RE: Dunkle Faszination - 3

Wo steht das in der Bibel, Schrat?

Zitat Ga-chen

Zitat

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Die dunkle Faszination lernte ich auch kennen, spannend, geheimnisvoll und bissl unheimlich....Faszination, Geheimnisse selber herausfinden zu wollen.....und nicht zu warten, bis Gott sie offenbart....,

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Damit meine ich, dass ich Tote und nicht wissend somit unreine Geister befragt habe und auch Antworten bekam, es war total faszinierend und wird wie eine Sucht, aber es tat mir nicht gut und es folgte daraus nichts Gutes.

Dunkle Faszination kann auch Geld sein, Macht, Sucht, Sex, Erfolg....aber darüber geht der Fokus auf Gott verloren, es kann aber auch sein, dass Leute, die davon fasziniert sind, Gott noch nicht kennen gelernt haben.....oder man eben den Focus verschiebt und die Faszination an Gott verliert....

Gott sagt aber, dass alles offenbar werden wird, was verborgen ist

Vermutlich muss die Dunkelheit in der Welt zunehmen, damit Jesu herrlich strahlendes Licht offenbar werden kann....

Guten Abend,

Zitat von Ga-chen im Beitrag #1

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Über das Thema spricht Johannes Hartl vom Gebetshaus Augsburg immer mal wieder.
War heute zu hören auf Bibel TV um 14:30 und ist auch in der Mediathek zu finden.
Unter anderem spricht er auch den Sündenfall an in Verbindung mit Jesu Worten zum Auge, dass es Licht oder aber auch Dunkelheit sein kann, je nachdem, was wir hereinlassen, denn das betrifft auch unser Herz.
Alles im Garten Eden war herrlich schön. Doch mit dem Focus auf den einen Baum verlor der gesamte Garten seine Faszination und nur nich der eine Baum stand im Focus des Begehrens (was für ein armseliger Tausch eigentlich...)

Er spricht auch am Anfang darüber, dass alles im Universum mathematisch ist....was Theodoric auch erwähnte.
Die 1 für due natürlichen Zahlen, die 0 in der Computerberechnung, die Zahl Pi für den Kreis, fürs Universum, die Zahl e, die Euler'sche Zahl....er sprach von 5, welche vergaß ich jetzt?
Ich kann ja nur wiedergeben, was ich behalten habe..... das Original ist besser 😉 also von mir nur ein kleiner Überblick 😊

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So ein Unsinn

Zitat von Ga-chen im Beitrag #9

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So ein Unsinn

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Lieber Gerd,

eine tiefgründige und erschöpfende Antwort: "So ein Unsinn"!

So kann man sich auch einer sachlichen Diskussion entziehen! In der Welt ist das besonders von Seiten der Sozialisten/Kommunisten/Antifa so üblich: Nicht diskutieren, sondern nur Schlagworte!

Ich sage das zwar auch manchmal, alledings füge ich dann auch noch Gründe an, warum Unsinn!

Mit Schlagworten erschlagen!

Morgengruß
vom Schrat

Hallo Ga-chen,

was soll Unsinn sein?
Die Aussagen über Dr. Johannes Hartl im Artikel, oder dass du mal wieder einen falschen Prediger empfiehlst, oder beides?

Es gibt viele Möglichkeiten sich täuschen zu lassen. Viele deiner „Erkenntnisquellen“ sind in Wirklichkeit Quellen der Täuschung.
Es kann so weit gehen, dass jenseitige Geister Vorstellungen eingeben können und der Empfänger meint, es sei in seinem Gehirn durch Nachdenken entstanden.
Ich denke nicht, dass alle deine Glaubensansichten in dir selber entstanden sind. Sondern du hast hier und da was gelesen und von zweifelhaften Predigern gehört, aus den verschiedensten Quellen und dir daraus deinen persönlichen Glauben zusammengebastelt.

Es sind wieder mal harte und klare Worte nötig.
Gachen höre endlich damit auf dieses Forum mit Irrlehren und Irrlehrern zu verseuchen!

Du konntest damals Jurek dazu bringen den von mir eingestellten Thread:
„Achtung Gefahr! Von Ga-chen empfohlene Prediger sind Falsch- oder Irrlehrer“
in : „Prüft alles auf Wahrheit hin - auch Prediger!“
zu ändern. Aber ich bleibe dabei, Du empfiehlst den Lesern dieses Forums Irrlehrer.
Es ist schon schlimm genug wie du und Theo hier die antichristliche, satanische, gotteslästerliche Trinilehre vertreten.

Und ein weiterer Artikel der zeigt wie sehr sich Dr. Johannes Hartl, der Leiter der Mehr-Konferenz von der biblischen Lehre entfernt hat.
http://zeitschnur.blogspot.de/2014/01/di...rg-und-die.html

Auszugsweise von o.g. Website ( Fettdruck von mir ):

„Die Führergestalt (I)“
„Von seinen Anhängern wird er gefeiert wie ein Prophet. Vor den Ohren einer ganzen Messehalle hat er sich im übrigen auch selbst so bezeichnet.“

„Es ist auffallend, dass die Hartl’schen Lobpreislieder niemals vom Gericht sprechen, niemals um Erbarmen flehen und nicht einen Moment lang die Demut des einsichtigen Sünders aufweisen.“

„...das ständige Gerede Hartls davon, dass wir „total verliebt in Gott“ seien oder umgekehrt „Gott total verliebt in uns“ sei.“
„Hartl erzählt nur die Schokoladenseite der Angelegenheit. Seine Sündelehre ist mehr als weichgespült und fragwürdig.“

„….dass die ganze Messehalle anfing, "in Zungen zu reden".
Es ist nicht nur geschmacklos, wenn der Zelebrant samt der Gemeinde an der Stelle, die uns schweigen lassen muss, anfangen wild herumzu...hampeln...und zu...stammeln!“
„Es kann einem die Sprache verschlagen, wenn man überprüft, wie sehr er selbst sich entfernt hat von der biblischen Lehre.“
„Hartl gab eine Zeichen-der-Zeit-Rede zum besten, die den Eindruck, wir lebten in der Endzeit, kurz vor der Wiederkunft Jesu Christi, den ja viele Christen haben, mit der häretischen Lehre von einer globalen, prophetischen, massenhaften Anbetungsbewegung verband, die notwendig sei, damit Jesus wiederkommen könne.“
„Nirgends wurde je tradiert, dass am Ende der Zeiten nur Europa abfällt, wie Hartl behauptete,....“
„Der Höhepunkt war dann das Kasperl-Theater am Schluss. Hartl gaukelte über die Bühne und kokettierte damit, dass viele ihn vielleicht für „fundamentalistisch“ halten könnten, weil er die traditionelle kirchliche Sexualmoral lehre. Er sagte grinsend „Und wenns dir nicht gefallen hat, dann pick dir halt raus heute abend, was dir gefallen hat, und wenns nur 20% warn, das genügt auch!“
Verzeihung – aber das ist doch ein geistlicher Hanswurst! Man stelle sich vor, Augustinus oder Paulus hätten eine Predigt so beschlossen! Unvorstellbar! Es ist ein Ungeist, der so spricht, nicht der Heilige Geist.
Dann kippte die Szenerie und das Gebrüll ging wieder los: „Wir rufen deine Herrschaft aus Jesus!“ Fahnenschwenkend marschierten Leute aus allen möglichen europäischen Ländern durch die Massen…Kroatien, Italien, Deutschland, Lettland . .. „Wir wir wir wir tun das in Deinem Namen, Jesus, Jesus usw.“ Stampfmusik, Gebrüll, eine aufheizte Menge. Hartl kündigte ab jetzt, ab 2014, eine Bewegung, ein Ereignis an, irgend etwas, was die Welt bewegen würde.“

„Den ersten Vortragsabend verbrauchte Hartl dafür, die Menschen psychologisch aufzubauen. Er setzt voraus, dass alle ein Problem mit der Selbstliebe haben und empfahl dieselbe als christliche Tugend. Gott wurde dargestellt als der, der uns mit Seinen Augen als „schön“ wahrnehme, als Seine makellose Braut – bedingungslos. Hartl leitete diese Bedingungslosigkeit anhand der Geschichte von „Verlorenen Sohn“ her. Derselbe habe sich einfach auf den Rückweg gemacht, als es nicht mehr weiterging, und dem Vater habe es vor Liebe und Mitgefühl fast die Eingeweide zerrissen, seinen Sohn so zu sehen. Bedingungslos habe er den verwahrlosten Jungen in die Arm geschlossen, und der habe dann noch schnell gesagt: „Ach ja, übrigens ich habe gesündigt…“
Natürlich prüfte ich diese unhaltbare Aussage nach. Ich las die Geschichte noch mal nach in Lukas 15, 11 ff. Die Umkehr des verlorenen Sohns ist ohne die Bedingung der Reue und Buße gar nicht denkbar! Der Sohn hat sein Erbe verprasst und sitzt förmlich im Dreck. Er hat Hunger. Selbst die Schweine leben fürstlicher als er. Er „geht in sich“ (V.17). In der Fremde und am Ende des selbstgewählten Weges angekommen sagte er sich selbst: „Ich will aufbrechen und zu meinem Vater gehen und zu ihm sagen: Vater, ich habe mich gegen den Himmel und gegen dich versündigt. Ich bin nicht mehr wert, dein Sohn zu sein.“ (V. 18+19)
Dieses Reue- und Schuldbekenntnis spricht er laut aus, als er vom Vater empfangen wird.
Dieser Bußakt ist wesentlicher Bestandteil der Geschichte. Hartl hat dies ganz an den Rand gerückt.
Auf der Konferenz war keine Rede davon, dass wir Sünder sind und vor Gott nicht bestehen können. Es ging eher darum, dass wir uns selbst nicht mögen, alle möglichen Sachen falsch machen, weil unsere Eltern uns mit dem falschen Blick angesehen hätten und uns auf diese Weise in die Erbsünde hineingezogen hätten. Die Erbsünde ist in ihrem Wesen bei Hartls Vortrag nicht die Auflehnung gegen Gott, sondern die mangelnde Selbstliebe und eine negative und falsche Sicht auf sich selbst.
Er empfahl, sich selbst mit den Augen Gottes anzusehen und auf diese Weise zu lieben.“

„Johannes Hartl bestimmt, was rechte Lehre ist und wer lehren darf. Er tritt ausdrücklich auf als jemand, der eine "Lehre" verkündet“
„Ebenso leitete er seine falsche Lehre von der weltweiten Gebetsbewegung vor der Wiederkunft damit ein, dass er einen prophetischen Auftrag habe bzw. nun prophetisch rede.“


Petra

Liebe Petra,

"Führergestalt"....

Da hatten wir doch schon einen, reicht das nicht?

Muß wohl so in der Natur des Menschen liegen, daß viele so "nach einem Führer" - auch auf religiösem Gebiet - suchen.

Obwohl wir doch mit Gott und Christus schon "Führer" haben!

Lasst euch nicht ‚Führer‘ nennen, denn e i n e r ist euer Führer, der Christus (MAT. 23:10).

Gruß
vom Schrat

Zitat von Gerd im Beitrag #10

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Zitat von Ga-chen im Beitrag #9

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So ein Unsinn

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Was nicht zur Trini passt ist Unsinn...

Warum Jesus seinen Vater "mein Gott" in Off. 3 nennt, auf die Antwort kann ich noch lange weiter warten, die beste Lösung: Johannes schrieb Unsinn?

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Das glaube ich eben nicht, was da über ihn gesagt wird. Ich habe ihn oft genug gehört und kann das nicht bestätigen.

Aber für Menschen, die keine lebendige Beziehung zu Jesus haben, ist es schwer nachzuvollziehen und solche, die es haben, werden von denen, die es nicht haben, natürlich für Irrlehrer gehalten, das verstehe ich sogar....

Liebe Gachen,

auch wenn in Römer 8 die Rede davon ist, daß die ganze Schöpfung der Nichtigkeit unterworfen ist, so kann man daraus nicht schlußfolgern, das mit Kosmos in Verbindung mit der Sündenvergebung auch die übrige Schöpfung außerhalb der Menschheit gemeint ist! Das würde dem Kontext widersprechen, in welchem diese Worte in der Bibel gesprochen werden!

Natürlich ist von der Sünde und dem sündhaften Verhalten von Menschen, Teufel und Dämonen auch die übrige Schöpfung betroffen. Aber das ändert nichts daran, daß "Kosmos" oder "Welt" in dem erwähnten Zusammenhang sich nur auf die sündige Menschheit bezieht und beziehen kann. Die Auswirkungen der Sündenbefreiung wird auch die übrige Schöpfung in positiver Weise zu spüren bekommen, aber die Sündenbefreiung an sich, kann sich nur auf die Menschen beziehen'!

Die übrige Schöpfung "seufzt" sinnbildlich gesehen mit. Das ist schon richtig und so spricht die Bibel davon, daß wenn das Millenium und die Befreiung kommt, natürlich auch die übrige Schöpfung nicht mehr "seufzt" und befreit ist. Deshalb spricht die Bibel davon, daß dann die Bäume sozusagen "in die Hände klatschen werden"..... Vergleiche Psalm 148:9, Psalm 65:12,13

Gruß
vom Schrat

...die seufzt nicht nur sinnbildlich....sie ist der Vernichtung unterworfen und wartet,auf ihre Erlösung...

Liebe Gachen

Zitat

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...die seufzt nicht nur sinnbildlich....sie ist der Vernichtung unterworfen und wartet,auf ihre Erlösung...

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Das ist eine pure Behauptung von Dir und eine Art Trotzreaktiion, die ich inzwischen von Dir kenne!

Du widersprichst damit Gott und seinem Wort! Gott hat den ewigen Bestand der Erde verheissen und damit den ewigen Bestand des Kosmos!

Anscheinend entgegen stehende Bibelstellen, werden in dem man den Kontext nicht beachtet, falsch verstanden und angewendet, z.B. die Aussagen des Petrus "Neue Himmel, neue Erde".

Gruß
vom Schrat