RE: Wann die Erde voll ist entscheidet Gott - 2

Du verkomplizierst wieder mal alles, Jurek!

Es war ein Auftrag Gottes, die Erde zu füllen. Hat er das zurück genommen? Nein!
Hat er gesagt, mit wievielen Menschen die Erde "voll" sein würde? Nein!
Ist Gott ein begrenzter Gott? Nein!
Sammelt Gott Menschen nur für die Erde? Nein!
Gibt es ein Limit im Himmel? Nein!
Ist der Platz im Himmel begrenzt? Nein!
Werden Menschen in die Hölle kommen. Ja!
Kann Gott neue Himmel und neue Erde schaffen? Ja!
Wird er es tun? Ja!

Ga-chen,

Zitat

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Es war ein Auftrag Gottes, die Erde zu füllen. Hat er das zurück genommen? Nein!

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Nochmals als unbeantwortetes: Wenn ich sage "Mache das Glas voll", dann habe ich den Auftrag zurück genommen?
Wie ich schrieb: Bei Bibelbetrachtung muss man immer beachten, WER, konkret WAS, WANN, ZU WEM, WARUM etc. da sagte! Erst daraus ergeben sich weitere Schlüsse.

GOTT hat diesbezüglich nichts zurückgenommen noch weiterhin (seit Eden!) bestätigt. Es liegt jetzt bei den Menschen zu erkenne, wieweit das im Sinne GOTTES ist...

Zitat

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Hat er gesagt, mit wievielen Menschen die Erde "voll" sein würde? Nein!

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Ist der Mensch zu blöde dazu? Oder muss GOTT den Menschen immer alles vorsagen, auch wann er vom WC wieder aufstehen und gehen soll?

Zitat

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Ist Gott ein begrenzter Gott? Nein!

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Im welchem Zusammenhang meinst du das hier?

Zitat

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Sammelt Gott Menschen nur für die Erde? Nein!

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"Füllen" ist doch was anderes als "Überfüllen" oder "Unterfüllen".
Und das ist bezogen auf die ERDE! Also was hat das mit nicht nur für die Erde zu tun?

Zitat

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Werden Menschen in die Hölle kommen. Ja!

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In ewige Feuerhölle? Nein!

WARUM schreibst du mir: "Du verkomplizierst wieder mal alles, Jurek!"?
Du verkomplizierst das Ganze, denn es ging in 1.Mo 1:28 um ganz was simples und nicht das, was du da alles hier reinbringst von Himmel und Hölle und solche Sachen!
Damals gab es laut Bericht der Bibel nur 2 Menschen auf der Erde! Und du erkennst den Sinn der Aussage aus 1.Mo 1:28 nicht? (Aber wenn du Bibel nicht gebrauchst...).

Gruß

GIch schreibe deshalb, dass du alles verkomplizierst, weil du nicht bei den Aussagen der Schrift bleibst, sondern ein Glas als Beispiel nimmst, was man wie ich finde nicht vergleichen kann und dann sowas schreibst:

Zitat

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Wie ich schrieb: Bei Bibelbetrachtung muss man immer beachten, WER, konkret WAS, WANN, ZU WEM, WARUM etc. da sagte! Erst daraus ergeben sich weitere Schlüsse.

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Dann sage doch selber konkret was dazu....

Ich nehme Gott immer beim Wort und ziehe keine Schlüsse . Er gab den Auftrag und nahm ihn nicht zurück, PUNKT!

Jurek und Ga-chen,

die Erde ist noch lange nicht voll, wenn alles richtig läuft und richtig verwaltet wird!

Aber um auf den Ausgangspunkt der Diskussion zurück zu kommen "Sexualität als perfides Druckmittel"

Der von Gerd eingestellte Artikel und das Bild dazu vergleicht das Verhalten einiger und die Abweichung vom normalen Verkehr in der Ehe mit Sodom und Gemorrha.

Nur, und darum ging es ja in all meinen Beiträgen in dieser Sache, "es wird zu hoch aufgehängt" und man bringt damit besonders junge Leute mit ihrem erwachenden Sexualtrieb und unnötige Bedrängnis! Ich bin der Meinung, daß diese zeitweise jugendliche Abirrung in Selbstbefriedigung und Pornokonsum, der meistens damit einhergeht, nicht als geeignet ist mit den Abartigkeiten in Sodom und Gemorrha mit Homosexualität und Sodomie zu vergleichen.

Die Bibel sagte dazu, sie waren in Sodom und Gemorrha "arge" also starke Sünder (1. Mose 13:13)! Auch das andere ist Sünde, weil von Gott nicht so vorgesehen. Aber aufgurnd gewisser schon genannter Umstände, sollte man das eine nicht mit dem anderen vergleichen und gleichsetzen und sollte mit Liebe und Barmherzigkeit zugedeckt werden. Gott selbst ist uns da ein Beispiel. Eigentlich hatte Gott nur die Einehe vorgesehen, wie Jesus betonte, und doch hat er es wegen der Unvollkommenheit der Menschen ("Herzenshärte") zugelassen, daß manche Männer sich mehrere Frauen nahmen und hat es im Gesetz dann sogar regeln lassen.

Die Sünden in Sodom und Gemorrha hatten eine ganz andere Stufe und "Qualität"..

Und diese harte und perfide Vorgehensweise ohne Gnade und Barmherzigkeit hat dann mitunter auch schon zu Kurzschlussreaktion geführt, so daß diese jungen Leute sich das Leben nahmen. Wollen wir das?

Diese Menschen brauchen unsere Liebe, Zuneigung und Barmherzigkeit, damit sie nicht in einer Spirale noch weiter nach unten gezogen werden.

Ist dieses regide Vorgehen, wenn jemand Pionier werden will oder eine Aufgabe in den Zentralen der ZJ mit Fragebögen abzufragen, ob man Pornographie konsumiert oder konsumiert hat, als Eingriff in die Persönlichkeitsrechte! In Artikel 1 des Grundgesetzes heißt es, die Würde des Menschen ist unantastbar. Und solche Abfragen, die in intimsten Bereiche des Menschen versuchen einzudringen, entwürdigen und entehren einen Menschen!

Solange nicht grobe Sünden vorliegen, wie sie in 1. Kor. 5 definiert sind, geht die Versammlung so etwas nichts an und ist eine Sache zwischen Gott und dem jeweiligen Menschen!

"die Erde ist noch lange nicht voll, wenn alles richtig läuft und richtig verwaltet wird!"

Das sehe ich auch so, Schrat! So viel Wüste, die Gott noch zum Blühen bringen kann, wie zur Zeit in Israel..,wieviele Wälder gibt es noch und Berge und zerklüftete Felsen....und kann Gott nicht auch neue Inseln entstehen lassen....also!

Im übrigen kann er die Fruchtbarkeit auch selber stoppen, wenn er fände, dass es genug sei. Und selbst im 1000 jährigen Reich werden sich die Menschen noch fortpflanzen...

In der "Umgestaltung" wird es dann zu Ende sein, denn auf ihre Fragen, antwortete Jesus: "Sie werden wie die Engel sein"

Zitat von Ga-chen

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Ich nehme Gott immer beim Wort und ziehe keine Schlüsse . Er gab den Auftrag und nahm ihn nicht zurück, PUNKT!

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Das ist Missbrauch der Bibel und falscher Zugang zum Verständnis der Bibel.
Denn man MUSS die Aussagen schon im Kontext betrachten! Daher ist es unerlässlich, dass man beachtet:
WER sagt das WANN zu WEM und WARUM in Bezug auf WAS u. ä.!
Wer das bei Bibelbetrachtung nicht beachtet, der erkennt den Sinn der Aussagen der Bibel nicht.

NUR SO betrachtet ist ein ganz anderes Bild als mit Ga-chens falscher Deutungen von Himmel und Hölle.
Der Kontext zeigt doch, dass es NUR um die Erde ging.
Der Kontext zeigt, dass damals NUR 2 Menschen weltweit gab.

Es ist falsch anzunehmen, dass GOTT wie Ga-chen DIREKT mit ihr spricht und ihr was sagt. Folglich, GOTT tut NICHT den Menschen sagen: "JETZT ist diese Erde mit Menschen befüllt, das reicht!".
Mein Beispiel mit Wasser im Glas ist m. E. passend, weil dann:
SELBER muss man fähig sein zu entscheiden, wann, wie, wo etc. der Auftrag erfüllt ist oder nicht, und
ich muss nicht beim Befüllen des Glases mit Wasser sagen, wieviel mm vor dem Rand soll das ausreichend sein!

Die Menschen stellen sich dumm, um so eine einfache Aussage aus 1.Mose 1:28 IM KONTEXT der Aussage nicht verstehen zu wollen.
Im Jahr 1988 sang Udo Jürgens das von mir genannte Lied, wo die Rede davon war, dass 5 Milliarden Menschen sind genug.
Und seit gut 30 Jahren sind aus 5 Milliarden nahezu 8 Milliarden entstanden. Die Erdbevölkerung explodiert und es geht potenziell noch schneller so weiter.
Was Udo Jürgens da besingt hat m. E. schon Sinn (wegen langsam und rechtzeitig zu reagieren bevor man dann vor unlösbaren Problemen steht). Wo ich aber diesen Punkt in seinem Lied kritisiere, ist das, dass eben dieser Pauschale Irrtum dort verwendet wird, und das nicht von Seiten des Schöpfers berücksichtigt wird in Dessen Aussagen eben in ZUSAMMENHÄNGEN und WER sagt das WANN zu WEM und WARUM in Bezug auf WAS! Wenn also Hr. U. Jürgens besang (4:35Min): "Und der Schöpfer wird zum Vernichter, wenn er so weiter macht". = Genau das ist die FALSCHE Sicht (die sich auch hier wiederholt), ohne überhaupt die Hintergründe der Aussage des Schöpfers zu berücksichtigen!

Hier zu träumen von richtiger Aufteilung und gerechter Teilung der Ressourcen (ohne dass das überall richtig funktioniert und dabei den Untergang bedeutet), ist bei so einem System m. E. nicht richtig, gar verantwortungslos!

"die Erde ist noch lange nicht voll, wenn alles richtig läuft und richtig verwaltet wird!" = wenn das Wörtchen "WENN" nicht wäre... Aber Tatsachen soll man ins Auge schauen: Nein, es läuft nicht alles richtig und wird auch nicht richtig verwaltet und das wird sich durch Habgier der Menschen kaum ändern! Also ganz andere Voraussetzungen! Und diese zu ignorieren und zu meinen wir können unbedacht weiter machen wie bis jetzt, ist hier m. E. ein großer Irrtum, ohne die Umstände und Entwicklungen im Voraus (rechtzeitig) zu beachten!
Also unter solchen bestehenden Bedingungen: Wie viele Milliarden sind dann genug?
Ist hier wirklich so naiv zu denken, dass der Schöpfer dann einen Engel senden wird und uns mitteilen wird, wann es genug ist? Und was dann in dieser angelaufener Maschinerie, welche man dann kaum stoppen kann?
"Aber was UNS jetzt nicht angeht"... (0:30 Min + 4:10 Min)
Das ist so wie mit dem Zauberlehrling, welcher die Geister rief aber dann diese nicht mehr Bändigen konnte...

Bedenke: Dass eben, die Menschheit hat sich in ihrer gesamten Geschichte noch nie so rasant, ja explosionsartig vermehrt! Und das steigt potentiell immer schneller voran! Und wenn man nicht rechtzeitig die Bremse langsam anzieht, dann sind auch 20 Milliarden recht bald erreicht!?
Da kannst du NUR träumen von gerechter Aufteilung und Verwaltung! Erwachet! in der Realität, Schrat und sehe RECHTZEITIG voraus, was da wirklich passiert, bevor es zu spät ist (auch wenn du dann nicht mehr lebst = also "nach mir Sintflut!"?)!
GOTT hat (noch) dem Menschen die Verwaltung der Erde überlassen!

Und damit nun auf den Punkt zu bringen werter Schrat: WAS konkret willst du IN BEZUG AUF DIE "ZEUGEN JEHOVAS" damit hier mitteilen, was nicht wirklich (unter solchen Umständen) passt?

Gruß

Dann sag doch einfach, wie du darüber denkst, Jurek, anstatt lange drumherum zu reden 😉

Ich bin so naiv zu glauben, dass der Schöpfer alles in seiner Hand hält, Jurek...(Hebr 1,3).... (wenn ihr nicht werdet wie die Kinder, Matthäus18,3)und dass wir gerade nicht unabhängig von ihm eigene Entscheidungen treffen sollten, auch wenn wir meinen sollten, das zu dürfen oder zu können zu können. Das ging schon bei Adam und Eva schief und trotzdem nahm Er den Auftrag nicht zurück.....denn mit dem Ende der Welt wartet er so lange, bis auch noch der oder die Letzte geboren und eingesammelt,ist, die er in seinem Reich haben will, die schon im Buch des Lebens stehen, die er berufen und auserwählt hat

Selbst Jesus, der es gekonnt hätte, tat NICHTS, was er nicht den Vater reden hörte oder tun sah...(Joh 5,30)und er dient uns doch als Beispiel, ne?
Auch er sprach nirgends davon, dass der Vater den Auftrag zurück genommen hätte. Und er sagte, dass er die Wahrheit redet und den Menschen alles gesagt habe. Haben wir das nicht gerade in Johannes gelesen? (oder nur ich schon, weil ich das ganze Kapitel schon studiert habe...)

So betrachtet man meiner Meinung nach die Bibel im Kontext und immer auch in ihrer Gesamtheit!

Beim Christwerden geht es ja genau darum, sich wieder allein Gottes Herrschaft.zu unterstellen, um "fortan seinen Willen zu tun", (Joh 7,17; Apg 13,20) hast du dazu nicht auch mal "Ja" gesagt?

Paulus bringt es auf den Punkt: "Nicht mehr mir selbst lebe ich, sondern Christus wohnt in mir!".(Galater 2,20)
Ab diesem Zeitpunkt werden wir zu Kindern Gottes, wenn Christus mit seinem Heiligen Geist in uns einzieht, neu gezeugt (Joh 1,12-13)und geboren zu einem Kind Gottes...,(1. Kor 3,16) denn nur die sind Söhne (Kinder)Gottes, die sich vom Heiligen Geist leiten lassen!" (Römer 8,14)
Wo steht da was von "freier Entscheidung", nachdem man Christus angenommen hat?

Christus schenkte Paulus viele neue Offenbarungen, aber mit dem Füllen der Erde aufzuhören, hat er mit keinem Wort erwähnt! Auch Johannes in seiner von Gott erhaltenen Offenbarung schreibt davon nichts!

Ich halte mich wie immer, naiv wie ich bin, an Gottes Wort 😊 ....füge nix hinzu, nehme nix hinweg (wovor in der Offenbarung ausdrücklich gewarnt wird) und interpretiere auch nix hinein!

Gott hat es geboten, zu wachsen und sich zu vermehren und er nahm es nicht zurück! Punkt!

Du darfst das gerne anders sehen, es ist sei gutes Recht....wäre nur schön, deine Sichtweise zu erfahren anstelle von 1000 Randbemerkungen, die keinesfalls konkret sind....und anstelle Leute für ihre Ansicht zu diffamieren. Wäre doch mal nett!

Wieso wirst du selber nicht konkret, wo du das doch von andern immer erwartest?

Langsam entsteht bei mir der Eindruck, dass es dir bloß ums Reden und Diskutieren geht, aber nicht um ein Ergebnis, ein Ziel.....sorry

Ich hab meinen Beitrag noch geändert, erweitert und ergänzt und bin dabei, die entsprechenden Schriftstellen einzufügen....wen's interessiert...😉

Ach, Gerd, das beweist die Bibel doch selber....ich nehme es nur so, wie Gott sich selber offenbart.....wie es geschrieben steht....du auch?

Ein kleines Kind soll es doch verstehen können....darum bin ich so gerne naiv 😊

Ach Gerd, liest du das nicht schon auf den ersten Seiten der Bibel? Und bestätigt Johannes es nicht? Und ist es nicht bei Jesu Taufe so, bei seiner Auferstehung, der neuen Schöpfung und der Regierung Gottes im Himmel?

Wir müssen ja nicht immer wieder von vorne anfangen, gel?

Lies deine Bibel mal ganz unbefangen.... 😊

Ga-chen,

schön, daß wir mal einer Meinung sind!


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Zitat

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Er gab den Auftrag und nahm ihn nicht zurück, PUNKT!

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So sehe ich das auch! Ein Gesetz oder eine Anordnung kann nur von dem zurück genommen werden, der es erteilt hat! Und in diesem Fall hatte ja der Befehl Gottes "Werde fruchtbar, werdet viele und füllet die Erde" unmittelbare biologische Auswirkungen bei seinen menschlichen Geschöpfen, die bis heute wirken!

Da kann sich ein Mensch noch soviele "Mühe" gegeben, er kann - im Normalfall - diesen auch in seiner menschlichen Natur "gegossenen" Befehl nicht rückgängig machen und ihm nicht widerstehen!

Allenfalls können Ehepaare im Rahmen gewisser Empfängnis verhütender Maßnahmen, da selbst entscheiden und gegensteuern.

Was soll bitte an so einer einfachen Aussage aus 1.Mose 1:28 IM KONTEXT der Aussage nicht zu verstehen sein?
JEHOVA sprach das damals zur Adam und Eva! Das waren ZWEI Menschen (wie aus der Bibel hervorgeht, die einzigen in ganzer Welt!). Oder?
Und ER sagte, dass diese Menschen sollen sich die Erde untertan machen… = Und was heißt das wohl? = Ja, dienlich, bebauen, bewirtschaften, beplanen – inkl. dem Auftrag: „füllt die Erde (und überfüllt sie nicht)“. Alles ist in der Hand des Menschen dafür zu sorgen, dass der Mensch auch für die Zukunft und die Erde als seiner Wohnstätte vernünftig sorgt.
Da aber die Menschheit von GOTT abgefallen ist, steht dann nicht mehr bei dem Manne der da wandelt, richtige Schritte zu richten! Aber die Welt ist auch in der Macht/Herrschaftsbereich dessen, der Böse ist! Heute kommuniziert GOTT so wie in biblischer Zeit nicht mehr mit den Menschen, sondern durch das seine von IHN inspirierte Wort = die BIBEL. Da steht alles, und GOTT muss nicht was mehr dazu geben oder zurücknehmen!
Erst unter GOTTES Herrschaft wird GOTT alles in die Hand wieder selber nehmen, wenn JESUS korrigiert das IHN übergibt.
Bis dato liegt es an Menschen (dem das von GOTT anvertraut wurde) aus der Welt was zu machen und für die Zukunft zu planen, zumal keiner weiß, wann die neue Ordnung unter JESU Herrschaft anbrechen wird. (Besser gestern als morgen, aber bis dato…!).

Also was verstehst du Ga-chen oder wer anderer hier nicht an 1.Mose 1:28? Aber das sollte man in eigener Bibel im Kontext nachlesen wollen! Wer das nicht will, der sollte eigentlich auch hierzu nichts schreiben.

Und nochmals meine Frage: Wieso ist das jetzt in Bezug auf die "ZEUGEN JEHOVAS" wirklich so ein relevantes Thema?

Ja, Jurek, mit Zeugen Jehovas hat das wirklich nix zu tun....wann sind wir wieder so abgedriftet?
Ich mag das in meinem Forum auch nicht!

Zitat von Jurek im Beitrag #147

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Was soll bitte an so einer einfachen Aussage aus 1.Mose 1:28 IM KONTEXT der Aussage nicht zu verstehen sein?
JEHOVA sprach das damals zur Adam und Eva! Das waren ZWEI Menschen (wie aus der Bibel hervorgeht, die einzigen in ganzer Welt!). Oder?
Und ER sagte, dass diese Menschen sollen sich die Erde untertan machen… = Und was heißt das wohl? = Ja, dienlich, bebauen, bewirtschaften, beplanen – inkl. dem Auftrag: „füllt die Erde

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Zitat

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(und überfüllt sie nicht)“.

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Das jedoch lese ich in der Bibel nicht 😉
(Hervorhebung von mir)

Zitat

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Alles ist in der Hand des Menschen dafür zu sorgen, dass der Mensch auch für die Zukunft und die Erde als seiner Wohnstätte vernünftig sorgt.

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Auf jeden Fall!

Zitat

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Da aber die Menschheit von GOTT abgefallen ist, steht dann nicht mehr bei dem Manne der da wandelt, richtige Schritte zu richten!

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Auch das ist wahr!

Zitat

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Erst unter GOTTES Herrschaft wird GOTT alles in die Hand wieder selber nehmen, wenn JESUS das korrigiert IHN das übergibt.

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Und das ist mehr als wahr 😃 👆

Zitat

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Bis dato liegt es an Menschen aus der Welt was zu machen und für die Zukunft zu planen,

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Eigentlich schon, bloß, dass der Mensch im Garten Eden seine Herrschaft an Satan abgegeben hat. Seither herrscht er über die Welt, das war von Anfang an sein Ansinnen, Herrscher zu sein wie Gott! Über alles zu herrschen hat ja nicht geklappt, drum suchte er sich das schwächste und noch unerfahrene Glied in der Kette aus, den Menschen um somit an die Herrschaft über die Welt zu kommen. Das hat ja leider auch geklappt 😞

Doch, wie du als nächstes schreibt, hat Jesus ja schon alles getan, um diese Herrschaft Satans abzubrechen. Er hat dann uns in Christus dazu berufen, wieder über die Welt zu herrschen und bildet uns zur Zeit darin aus. Die Vollmacht hat er uns als Königen und Priestern gegeben, ergreifen wir sie?

Zitat

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zumal keiner weiß, wann die neue Ordnung unter JESU Herrschaft anbrechen wird. (Besser gestern als morgen, aber bis dato…!).

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Ja, hoffentlich bald! Es sieht so ziemlich danach aus....😊

Zitat

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Also was verstehst du Ga-chen oder wer anderer nicht an 1.Mose 1:28?

Aber das sollte man in eigener Bibel im Kontext nachlesen wollen! Wer das nicht will, der sollte eigentlich auch hierzu nichts schreiben.

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Ich versteh's doch 😉 😊 !!

....und wieso darf man jetzt seine Erkenntnis nicht mehr schreiben, wenn danach gefragt wird?
Nur weil du eine andere Meinung hast?

Die so viel anders ja bisher gar nicht ist?

Bis auf einen kleine Punkt, der so gar nicht in der Bibel steht? (rot hinterlegt)

Ich sag dir ja auch nicht, schreib nicht über die Dreieinigkeit, weil du davon nix verstehst....

....und siehst du, es klärt sich schnell, wenn man eng an den Aussagen der Bibel bleibt 😊

Zitat

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Und nochmals meine Frage: Wieso ist das jetzt mit den "ZEUGEN JEHOVAS" wirklich so relevantes Thema?

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Das versteh' ich auch nicht 😉

Ga-chen

Zitat

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... und überfüllt sie nicht....das lese ich nicht in der Bibel...

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Aber das folgt doch logisch aus dem Gebot, die Erde zu füllen.

Und dann sind wir wieder bei dem Punkt, den ich schon erwähnte, wer beurteilt nach welchen Kriterien und unter welchen Umständen, die Erde gefüllt ist!

Jehova! Und zwar unter anderen Umständen, wie wir sie heute haben!

Das Boot ist nicht voll, sondern die Last nur falsch verteilt!