HEILIGER GEIST = wer oder was ist dieser?

#1 von Jurek , 16.05.2010 13:47



Ich meine, dass diese dort im heutigen Tagestext getätigte Aussage, nicht so zu sehen ist, dass: „Wenn Er nur eine Kraft ist, die in mir wirkt, kann ich meine eigene Pläne machen und ausführen und dabei von dieser Kraft Gebrach machen. Ist es aber eine göttliche Person, die in mir wohnt, dann muss Er es sein, der bei allem Planen und Ausführen die Leitung hat.“.
Denn es gibt noch eine andere Möglichkeit!
Wenn diese Kraft (die ich hier voraussetze) KEINE Person ist, sondern die unsichtbare Kraft GOTTES, durch der sich GOTT offenbart und wirkt, dann ist dieses in dem Tagestext getätigter Argument hinfällig.

Wir benützen auch nicht den Schöpfer für unsere persönlichen Zwecke, wie ich meine, sondern umgekehrt…
Gerade diese Einstellung führt nicht zur Selbstüberschätzung, sondern zu Demut und Abhängigkeit.

JEHOVA GOTT steht immer hinter diesem Geist, den nur von IHM ausgeht, da ER nicht hier bei uns sein und wirken kann, so dass wer dies überleben könnte, sondern durch seine Wirkung hier entfalten, die in Seinem Sinn ist.
Daher „Er liebt“, wie auch die anderen Punkte… – bezieht sich das nicht auf den Ursprung, aus dem dieser GEIST hervorgeht = JEHOVA GOTT, der uns liebt?
JEHOVA GOTT ist eine Person, aber nicht der Heilige Geist, der „Finger GOTTES“ (2.Mose 31:18; Luk 11:20), mit der GOTT wirkt und dahinter mit seinen Willen und Eigenschaften steht.
Denn WENN dieser H.G. Person sein soll, und noch dazu ein „allmächtiger Gott“, dann warum beten viele nicht zu diesem?

Kann mir bitte wer das beantworten?


 
Jurek
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RE: HEILIGER GEIST = wer oder was ist dieser?

#2 von Maranate , 17.05.2010 22:12

Warum zweifelst du daran, dass der Hl. Geist eine Person ist, wo er doch tatsächlich häufig wie eine Person in der Bibel dargestellt wird?
Eine Person kann man zwar manipulieren, aber nicht einfach so benutzen wie irgendeine Kraft - eine Energie. Ich empfinde diese Tageslosung absolut der Tatsache entsprechend.

Es steht ja auch dort, dass sein Wirken in uns Demut bewirkt.

Zitat
Denn WENN dieser H.G. Person sein soll, und noch dazu ein „allmächtiger Gott“, dann warum beten viele nicht zu diesem?



Diese Antwort meine ich ist nicht so enorm schwierig. An keiner Stelle in der Bibel wird uns gesagt, dass wir den Hl. Geist anbeten sollten, aber sie lehrt uns, dass der Hl. Geist uns unterweist bzw. lehrt richtig zu beten. Er lehrt uns ja auch das Wort Gottes richtig zu verstehen, schenkt uns die Einsicht in die Gottheit, welche wir ohne ihn nicht ergründen könnten. Eine Kraft oder Energie kann nicht lehren und unterweisen - das ist ebenso wiederrum eine Eigenschaft, die nur eine Person hat.

lg Maranate


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RE: HEILIGER GEIST = wer oder was ist dieser?

#3 von Jurek , 18.05.2010 18:36

Hallo Maranate,

an einer anderen Stelle hast du mal geschrieben: „ich bin mir auch sicher, dass wir gerade in diesem Bereich nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden, womit ich allerdings auch gut leben kann.“.
Das ist eine andere Sache… Um was es aber mir geht, dass ist deine Meinung, dass du das aus der Bibel überzeugend findest.
Dann wäre es gut zu zeigen, was du so daran überzeugend findest. ;) (1.Pet 3:15).
Wenn man selber überzeugt ist, sollte man diese Überzeugung auch durch Beweise aus der Bibel erklären können, wie ich meine. Oder irre ich mich da?
Denn es reicht nicht z.B., wenn jemand meint dass der Papst der Stellvertreter Gottes auf Erden ist (wovon viele aufrichtig überzeugt sind), wenn man das biblisch nicht belegen kann. Oder irre ich mich auch hier?
Daher wie kann man Nachfolgendes (zumindest nur paar Punkte, die mich interessieren) überzeugend biblisch belegen?

Warum ich also daran ... "zweifle"? Also darum:

1) Der Heiliger Geist (HG) wird NIRGENDWO in der Bibel wirklich als PERSON genannt, wie das der Fall mit JEHOVA und JESUS ist – denn wo eindeutig steht das?

2) Der HG wurde auch in Visionen der Bibelschreiber (bis hin zur Stephanus), die in den Himmel Einblick hatten, nie als Person gesehen, während der VATER und SOHN schon! = Warum?;

3) Nur wenn etwas in der Bibel personifiziert wird, ist es automatisch nicht eine Person! Dazu gibt es in der Bibel unterschiedliche Beispiele, die du u.a. hier findest >>>
- Die Weisheit hat Kinder (Luk 7:35);
- Die Sünde und der Tod werden als Könige bezeichnet (Röm 5:14, 21);
- Die Sünde ist ein Dämon, der an der Tür kauert. (1. Mose 4:7);
- Wasser und das Blut“ sind „Zeugen“. (1. Joh 5:6-8) – u.ä.

Man sagt heute (ob dahingehend voll bewusst oder nicht) öfter auch solche versch. Aussagen wie z.B.: „Geschichte lehrt uns……“, wiewohl „Geschichte“ doch keine Person ist, die uns was lehren könnte.

4) JESUS hat seinen VATER um eine PERSON (einen GOTT) gebeten, um die seinen Jüngern zu senden?? (Joh 14:16)

5) Wurde dann zum Pfingsten eine PERSON in ca. 120 Teile ‚zerteilt’? Samt seinen Eigenschaften (Fruchtbestandteilen)?

6) Kann man mit einer PERSON gesalbt werden? (Apg 10:38);

7) Was ist der „Finger GOTTES“, der in der Bibel erwähnt wird? =(ob 2.Mose 8:19 oder Luk 11:20);

8) Warum in Joh 17:3 nur der VATER aber nicht der SOHN (geschweige dieser HG) als der „alleinwahrer GOTT“ bezeichnet wird? Und in 1.Kor 8:5,6 warum wird da im Himmel unterschieden zwischen dem VATER und SOHN, aber der HG immer dabei ausgelassen wird?

9) Wie soll der himml. VATER hier wirken, wenn nicht durch seinen Geist? Selber kann ER nicht, so dass der Mensch das überleben könnte!

10) Warum beten nicht alle zu diesem GOTT = HG? = wenn er doch GOTT und allmächtig ist, genauso wie die andere zwei Personen?


Zu der letztgenannten Frage schreibst du:
Diese Antwort meine ich ist nicht so enorm schwierig. An keiner Stelle in der Bibel wird uns gesagt, dass wir den Hl. Geist anbeten sollten,
Dann warum tun die anderen zu diesen HG beten und ihr nicht, wenn er doch „allmächtiger GOTT ist“??
Denn an keiner Stelle der Bibel steht auch, dass dieser Geist GOTTES, eine Person oder gar GOTT sei, oder das dritte Teil einer Trinität! Und dennoch glaubst du daran.

Zitat
Eine Kraft oder Energie kann nicht lehren und unterweisen - das ist ebenso wiederrum eine Eigenschaft, die nur eine Person hat.


Wenn GOTT dahinter steht, der SEINEN (das ist nicht der von JESUS!) Geist dazu nützt, dann ist das nicht nur eine „Energie“, sonder steuert das, für was es GOTT ausgesandt hatte. (Jes 55:11 = durch die Wirkung GOTTES Geistes).
WARUM soll das nicht stimmen, was ich geschrieben habe?

L. G.


 
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RE: HEILIGER GEIST = wer oder was ist dieser?

#4 von Maranate , 18.05.2010 19:46

Hallo Jurek,

Zitat
Wenn man selber überzeugt ist, sollte man diese Überzeugung auch durch Beweise aus der Bibel erklären können, wie ich meine. Oder irre ich mich da?
Denn es reicht nicht z.B., wenn jemand meint dass der Papst der Stellvertreter Gottes auf Erden ist (wovon viele aufrichtig überzeugt sind), wenn man das biblisch nicht belegen kann. Oder irre ich mich auch hier?



Nein, da irrst du sicher nicht. Ich würde letztlich auch so manch andere Meinung hinterfragen und anhand der Bibel gezeigt bekommen wollen.
Wie du aber auch weißt, fehlt mir diese Woche absolut die Zeit - ich schau immer wieder herein um wenigstens mitzulesen, was sich so jeden Tag hier tut, sonst käme ich nächste Woche da auch nicht mehr nach.

Zitat
WARUM soll das nicht stimmen, was ich geschrieben habe?



Deine ganzen Argumente sind letztlich auch für mich einleuchtend. Ehrlich gesagt, weiß ich jetzt auch nicht recht, was ich dagegen schreiben sollte. Da muss mir wohl erst wieder irgend ein aufgehen

liebe Grüße
Alexandra


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RE: HEILIGER GEIST = wer oder was ist dieser?

#5 von Jurek , 18.05.2010 20:12

Ja o.k.! Ist doch kein Problem!
Einerseits klar, dass du nicht soviel Zeit hast wie ich…! = Nix dagegen einzuwenden! ;)
Andererseits musst du auch nicht auf alles eine Antwort geben. Aber darüber ab und zu mal hier in Forum darf man nachsinnen, was der oder die Eine/r oder Andere/r hier geschrieben hat. Wir können ja voneinander was lernen.
Denn es geht m. E. hier nicht um welche Konfrontation, sondern um persönlich sich darin zu überprüfen, um GOTT damit zu gefallen, wie ich meine. (Eph 5:10) Oder?
Ich möchte auch lernen und verstehe auch nicht immer gleich alles, oder gar z.T. falsch.

Ich bin sehr froh, dass auch du uns hier da und dort so nach deinen Möglichkeiten unterstützt! :) DANKE!

L. G.


 
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RE: HEILIGER GEIST = wer oder was ist dieser?

#6 von Jurek , 30.05.2010 12:27

Heutiges Kommentar aus „Die gute Saat“ und zwei Fragen dazu:

Zitat
Als aber Simon sah, dass durch das Auflegen der Hände der Apostel der Heilige Geist gegeben wurde, bot er ihnen Geld an und sagte: Gebt auch mir diese Gewalt, damit jeder, dem irgend ich die Hände auflege, den Heiligen Geist empfange. Petrus aber sprach zu ihm: Dein Geld fahre samt dir ins Verderben, weil du gemeint hast, dass die Gabe Gottes durch Geld zu erwerben sei! Du hast weder Teil noch Anrecht an dieser Sache, denn dein Herz ist nicht aufrichtig vor Gott.
Apostelgeschichte 8,18-21

Gedanken zur Apostelgeschichte
Die Gläubigen in Samaria empfingen den Heiligen Geist, als die Apostel von Jerusalem kamen und ihnen die Hände auflegten. Auf diese Weise wurde die Einheit der Urgemeinde bewahrt und zum Ausdruck gebracht.
Der Esoteriker Simon deutet das Handauflegen der Apostel ganz zu Unrecht als eine magische Handlung. Und jetzt zeigt sich, was sein "Glaube" wert ist. Auch Simon hat sich ja taufen lassen, aber sein Glaube ist kein lebendiger Herze nsglaube, sondern ein toter Verstandes- oder Gefühlsglaube. Zwar ist er beeindruckt von der Kraft Gottes und ihren Wirkungen, die er nicht leugnen kann; aber von einer wirklichen Sinnesänderung, von einer Umkehr zu Gott ist bei ihm nichts zu erkennen. Seine Herzenseinstellung ist ganz unverändert geblieben. Vorher war er bestrebt, etwas "Großes" darzustellen (V. 9.10.), und auch jetzt zeigt sich, dass es ihm vor allem um seinen Einfluss auf die Menschen geht.
Das kommt nun ans Licht, und Petrus scheut sich nicht, Simon ganz ungeschminkt zu sagen, wie es um ihn steht. Das soll dazu dienen, ihn von seiner Selbsttäuschung und seinem magischen Denken zu befreien. - Simon ist zwar getauft, aber das kann ihn nicht retten, das gibt ihm noch kein Anrecht auf das ewige Heil.



- Ist der HG eine Person um sie so durch Handauflegung zu „empfangen“ oder auch weiter zu geben, oder mit ihr erfüllt zu werden? Kann man mit GOTT oder dem SOHN GOTTES derart erfüllt werden, wie mit dem FG, um die Menschen damit zu salben?

- Nebenbei zu dem letzten Satz im Kontext: Kann Taufe (ohne dieser Sinnesänderung = also Sinn und Gefühle, aber keine Herzenssache) wirklich retten?


 
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Außgießung des Heiligen Geistes

#7 von Jurek , 15.05.2016 10:56

"Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten." - Johannes 16:13

In den Abschiedsreden an seine Jünger, spricht der HERR JESUS vom Kommen des Heiligen Geistes und von dessen verschiedenen Tätigkeiten und Wirkungen. Dazu gehört, dass der Geist GOTTES die Glaubenden in die ganze Wahrheit leitet bzw. hinführt.
Das hat mehrere Seiten: GOTT möchte uns die ganze Wahrheit vorstellen. Glaubende anderer Zeiten kannten nur Teile der Wahrheit GOTTES. Nachdem aber CHRISTUS als Mensch verherrlicht und dann in den Himmel eingegangen ist, und uns den verspriochenen Helfer zu uns sandte, sind uns viele der Teile des Wortes GOTTES nach und nach offenbart worden.
Daneben ist auch der praktische Aspekt wichtig: Nur mit dem Verstand können wir die Wahrheit nicht ergründen. Um zu richtiger Erkenntnis zu gelangen, müssen wir durch den Heiligen Geist erleuchtet werden. Dieses Einführen in die Wahrheit wird mit dem Wort "leiten" beschrieben. Der einzelne Gläubige erkennt die Wahrheit in ihrem Umfang also nicht am Tag seiner Bekehrung oder Taufe, sondern er soll Schritt für Schritt in diese hineingeführt werden.
Leitung ist eine sanfte Form der Wegweisung. Wir sollen der Spur folgen die uns der Geist GOTTES durch die Bibel zeigt. Sobald wir eigenwilligen Gedanken über geistliche Dinge folgen, weichen wir von der Spur ab, auf der der Geist GOTTES uns führen möchte. Wenn wir tiefer in die geistige Wahrheit eingeführt werden wollen, müssen wir uns durch den Geist GOTTES demütig leiten lassen.
Der HERR JESUS hat gesagt: "Ich bin … die Wahrheit." Jede Wahrheit steht in Verbindung mit Ihn. Je mehr wir durch die Leitung des Heiligen Geistes vom HERRN selbst und von seinem Handeln erkennen, umso größer wird unser Verständnis göttlicher Wahrheit sein (Joh 14:6; 16:14).

Die Ausgießung des Heiligen Geistes vor über 1980 Jahren in Jerusalem zur Zeit des jüd. Schawuots welcher nach 7 Wochen nach dem Passahfest stattfand (7x7+1Tage) und dann von Christen als der (Hel.) "Pentekoste" genannt wurde, also 50 Tage nach der Auferstehung JESU, war ausschlaggebend für die besondere Gründung und Stabilisierung des Christentums unter den Heiden. Speziell auch dadurch, dass die Jünger JESU in nicht erlernten Sprachen und Wundern das Evangelium allen Nationen verkündet haben, was sich dann immer weiter und in größeren Rahmen ausstreckte. Dann aber mehr im Glauben als Schauen…

Ein besonderes Ereignis in der Menschheitsgeschichte!


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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Wer oder was ist der Heilige Geist?

#8 von Jurek , 18.09.2016 14:13

Eine These könnte dazu sein, dass das ein Teil JEHOVA GOTTES ist, womit sich immer auch JEHOVA GOTT nach Außen repräsentiert und durch diesen wie über „Telekinese“ wirkt und Dinge vollbringt.

Das zeigt sich m. E. an verschiedenen Stellen so, dass man es auch verstehen kann, warum der Hl. Geist auch personifiziert wird.

Zum Beispiel heißt es in Mat 12:32:
Und wer ein Wort redet gegen den Sohn des Menschen, dem wird vergeben werden; wer aber gegen den Heiligen Geist redet, dem wird nicht vergeben werden, weder in dieser Weltzeit od. in diesem Zeitalter; das gr. aion kann je nach Zusammenhang entweder einen langen Zeitraum oder den nicht endenden überzeitlichen Zustand, die Ewigkeit, bezeichnen.
noch in der zukünftigen.
“.
Wieso wird da an keiner Stelle der VATER erwähnt?

Oder ein anderes Beispiel aus heutigem Bibeltagestext welcher entnommen ist aus Röm 8:11:
Wenn aber der Geist dessen, der Jesus aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird derselbe, der Christus aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt.
Heißt es nicht, dass eigentlich nicht der HG sondern der VATER hatte seinen SOHN JESUS auferweckt? (Apg 2:24,32 etc.).

JEHOVA GOTT wirkt nur durch seinen Heiligen Geist und nicht wie persönlich direkt, als ob ER wie ein Mensch auf der Erde fleischlich wandeln könnte und mit Menschen wie ein Mensch sich unterhalten könnte. (Vgl. 1.Mo 3:8 mit 2.Mo 33:20).

Der Heilige Geist wäre im Vergleich mit allen betreffenden Aussagen in der Heiligen Schrift dazu, die universelle Macht GOTTES, die alles mögliche sein und sich verändern kann, was man so von göttlichen Personen nicht kennt.
Deswegen ist es auch so nebenbei interessant, dass die Trinis, welche den HG als GOTT und PERSON ansehen, dass sie (abgesehen von Ausnahmen) zu (diesen) GOTT nicht wie direkt beten ...


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Wer oder was ist der Heilige Geist?

#9 von Schrat , 18.09.2016 14:20

Lieber Jurek,

der heilige Geist ist keine extra Person in einer imaginären "Dreieinigkeit", sondern es sein Geist oder man kann auch sagen seine (von ihm benutzte und gelenkte) Kraft. Also nicht nur Kraft = Energie im allgemeinen Sinne. Gott und Heiliger Geist kann man oft synonym gebrauchen und wird auch oft in der Bibel synonym gebraucht. Der Heilige Geist und "der Finger Gottes" werden in der Bibel gleichgesetzt, was auch wieder darauf hinweist, daß der heilige Geist die Kraft und das Werkzeug ist, durch welches Gott wirkt. Daran ändert auch nichts, daß der Heilige Geist mit Attributen in Verbindung gebracht wird wie "der" usw. Hier handelt es sich dann um eine Personifizierung, wie auch die Weisheit und die Liebe in der Bibel personifiziert dargestellt werden und deshalb trotzdem keine Personen sind.

Was allerdings nicht ausschließt, daß Gott sich auch verkörpern kann. Dann ist in diesem für Menschen sichtbaren Körper allerdings nicht die ganze Machtfülle und Herrlichkeit Gottes vereint, denn "die Himmel der Himmel" können Gott in seiner ganzen Machtfülle nicht fassen.....Gott bewegt sich auf diese Weise auf die Ebene des Menschen, um besser kommunizieren zu können, so ähnlich, wie ein erwachsener Mann vielleicht in die Hocke geht, um in etwa in "Augenhöhe" mit einem Kind zu sein.....

Insofern glaube ich schon, daß Gott sowohl im Garten Eden als auch dem Abraham (einer der angeblichen "Engel") in körperlicher Form erschien und deshalb von Abraham auch zu Recht mit "Jehova" angesprochen wurde.

Gruß
vom Schrat


Die Wahrheit hat den Irrtum nicht zu fürchten, wohl aber der Irrtum die Wahrheit (Raymond Franz)

 
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RE: Wer oder was ist der Heilige Geist?

#10 von Jurek , 18.09.2016 14:30

Danke für deine Meinung dazu Schrat, wo ich auch viele der von dir erwähnten Dinge auch so sehe.
Verweise auf Personifizierung des Heiligen Geistes in der Bibel reichen eben nicht, wenn man nicht die GESAMTE Zusammenhänge dazu sieht.

Ich denke schon, dass JEHOVA GOTT sich durch Engel oder auch seinen Einziggezeugten SOHN auf der Erde materiell offenbarte und nicht persönlich.
Aber wie auch immer.
Jedenfalls der HG ist nach meinem Verständnis der Bibel keine eigenständige dritte Person GOTTES oder sowas, wie dass beim VATER oder SOHN der Fall ist!

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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EINHEIT aus der Sicht der Bibel
Was bedeutet dieser Begriff: „Gott“?

Joh 3:16
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