Hallo Hervé,
wegen zu allgemein gewordener Diskussion zu dem Offenbarungsbuch, möchte ich hier auf das eingehen was du dort mir geschrieben hast:
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Die Kommentierung der biblischen Vorhersagen in aktueller Sprache widerstrebt besonders jenen, die “Wahrheit” lieber fühlen statt verstandesmäßig erfassen. Ich vermute, man fürchtest die Nähe der kommenden Umwälzungen.
Ob es wirklich immer nur daran liegt?
Die Nähe zum Wort GOTTES gebraucht auch mehr Ausdrücke die wirklich dort stehen als welche, die kaum einer in dem Zusammenhang gehört hat und nur du (und vielleicht paar andere) sie kennst.
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Das ist zwar ein Gleichnis. Doch was sind “Könige” anderes als Politiker...
Heute gibt es kaum welche (echten) Könige.
Aber wer mit der Bibel vertraut ist, weiß damit was anzufangen, im Gegensatz zu dazu ausgetauschten Fremdausdrücken …
Aber sei es drum. Das wird hier nur so nebenbei von mir erwähnt und ich mache daraus kein Problem.
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Im Übrigen wird es offenbar unter ihnen einige Militärführer geben, die Gegner und Unruhestifter kurzerhand totschlagen lassen...
Offenbarung 2,26-27 (Luther):
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Und wer da überwindet und hält meine Werke bis ans Ende, dem will ich Macht geben über die Heiden,
und er soll sie weiden mit einem eisernen Stabe, und wie eines Töpfers Gefäße soll er sie zerschmeißen,
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Auch dazu erscheint mir der Ausdruck „Militär“ befremdlich.
Denn die Könige und Priester GOTTES werden mit CHRISTUS (nach wie vor ihren HERRN) auch zu Gericht sitzen, wie diese zwei Verse aus Offb 2:26,27 auch andeuten.
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Das widerstrebt sicher Deinem christlich geprägten Verstand, nicht wahr, lieber Jurek?
Nein, das widerstrebt es nicht. Ich habe auch weder „Politiker“ noch „Militärs“ hier wo als falsch oder so abgelehnt! Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung dazu, dass es den Meisten verständlicher ist eher das was seid 2000 Jahren in der Bibel steht, als irgendwelche von dir neu kreierte Worte die kam wer in diesem Zusammenhang die so kennt.
Du zitierst anscheinend nur aus Lutherbibel in veralteter Sprache, aber benützt du dazu neue Wortkreationen. Luther dagegen meinte: „Dem Volk aufs Maul schauen“, was soviel heißt wie das, dass man die Sprache verwenden sollte, die zu der jeweiligen Zeit den meisten in diesem Zusammenhang vertraut ist und sie am besten damit was anfangen können. Und nicht heute diese Wortkreation, anderes mal wieder was anderes neues eher unbekanntes…
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Wenn ich in meiner Antwort auf Stellungnahmen Dritter verweise, heißt das, dass ich derselben Auffassung bin wie diese.
Das ist wohl logisch. Aber du machst das nicht immer davor sondern danach, wenn ich dich frage, noch muss das bedeuten, dass du mit allen Aussagen der Dritter übereinstimmst.
Ich tue weniger was dazu (aus)denken, aber mehr fragen, was ich als besser erachte.
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Da hast Du recht. Wer die Offenbarung versteht, hat den Plan begriffen, den Gott mit den Menschen verfolgt.
Und du meinst alles aus dem Offenbarungsbuch richtig zu verstehen?
Beispiel:
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Und selbstverständlich handelt es sich bei den in den Kapiteln 7 und 14 der Offenbarung genannten 144.000 um leibliche Nachfahren der Stämme. Mit Absicht wurden diese von dem im 7. Kapitel erwähnten "großen Schar" unterschieden.
Du meinst im ernst, dass buchstäblich 144000 fleischliche Juden werden über Christen aus anderen Nationen wie „politische Militärs“ herrschen?
Speziell zu diesem Thema (um sich in der ganzen Breite des Offenbarungsbuches zu Recht zu finden) gibt es die Themen:
Israel
144000 aus (nur) Offb.
Die Zahlen in der Apokalypse - buchstäblich oder sinnbildlich?
Wenn du also speziell zu solchem Thema was zu schreiben hast, bitte dann unter dem betreffenden Thema das zu machen. Du würdest damit helfen zu dem jeweiligen Thema die bessere Übersicht zu haben und Aussagen zu den jeweiligen Bereichen leichter wieder aufzufinden.
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Die Stämme Israels sind nach wie vor das ursprüngliche Volk Gottes.
Trotz der Verwerfung des 10-Stämme-Reiches Israel?
Nur mit dem zweistämmereich Juda hatte zuletzt JHWH einen gültigen Bund.
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Es geht dabei nicht nur um "Juden", sondern um die Nachfahren aller Stämme, die durchaus mehrere Hundert Millionen zählen können.
Ist das wirklich ernst gemeint?
Denn wer weiß schon heute so genau, wessen Ur-ur-ur-Nachfahre wer ist?
Um was aber geht: Mit wem hat JEHOVA einen Bund (Vertrag)?
ER hat einen Vertrag auch mit mir und ich mit IHN. Bin ich deswegen ein Israelit? Selbstverständlich (gemäß GOTTES Verheißung)!, ohne dass ich fleischlich jüdischer Abstammung wäre (mir nicht bekannt).
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Die Offenbarung übermittelte Jesus in erster Linie für uns heutige Menschen. Anders kann es nicht sein...
In dem Falle wäre dein vorheriger Bezug auf die Apostel des ersten Jahrhunderts nicht wirklich maßgebend… (?)
Zitat von Jurek
JESUS hatte genauso gesagt (ohne sich damit zu widersprechen), dass Spekulationen über die Zukunft und das Kommen des Königreiches nicht unsere Sache sind!
Aber anstatt drauf zu hören, tun manche um die Wette über die Zukunft spekulieren!
Zitat von Hervé
Die Nachfolger Jesu sind verpflichtet, auf die Zeichen der Zeit zu achten. Heute mehr als je zuvor. Und wehe denen, die sich dieser Pflicht entziehen...
Tust du auch die Verlinkungen die ich im Text einbaue auch anklicken und den Bibeltext dazu lesen?
JESUS und die Aposteln warnten vor Spekulationen und falschen Propheten! Er sagte, dass Er wie ein Dieb kommt, wo seinen Jünger das nicht einmal ahnen werden wann das sein wird! (Mt24:42,44). Also was erhoffst du dir aus deinen Beobachtungen?
Wo steht in der Bibel dass WIR sollen auf die (welche konkret?) Zeichen der Zeit achten?
Falls du dich auf z. B. Mt24/32ff beziehen solltest, dann sollte man dort den Gesamtzusammenhang dazu beachten.
Einiges galt schon im ersten Jahrhundert direkt auf die Jüngerschaft bezogen, und anderes in ferner Zukunft, auf was JESUS nicht näher eingegangen ist.
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Nachfolger dürfen sich in die Politik nicht einmischen, aber sie müssen die Entwicklung der Gesellschaft beobachten. Wie das etwa die Thessalonicher taten...
Wieso MÜSSEN? Wo steht das?
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"Weltliche Militärs"? Das sind Götter.
Johannes 10,34-36 (Luther): […]
Und was hat das mit Militärs zu tun?
Grüße