Römer 12 = Definition der Gaben - 4

Ja, der Jurek, der ziemlich schwer vom Begriff ist… ().
Denn wirklich DEFINITION als solche dazu, kann ich da für das, was ich wissen wollte, nicht wirklich (wenn ich schon nicht schreiben sollte – für mich bestätigend) finden.

Für mich (für mein derzeitiges Verständnis der Bibel) gibt es da bei den Gaben GOTTES zwei Punkte der Definition zu erwähnen:

1) Manche der Gaben, die den äußerlichen Wundern gleichen, wie HEILUNG unheilbarer Krankheiten (Lahme, Leprakranke etc.) bis hin zu Totenauferweckung(!) = diese GABEN GOTTES, die sind mit den Aposteln, bzw. mit dem Urchristentum vergangen;

2) Die Gaben GOTTES, die noch heute alle wahren Christen haben, das sind Gaben, die sich unterteilen in neue Gaben, oder die verfließen mit schon vorhandenen Gaben, die wir auch schon hatten, bevor wir Christen wurden. (Auch das hatten wir von GOTT bekommen, wie wir zuvor schon festgestellt hatten). Allerdings das Besondere daran ist, dass mit diesen Fähigkeiten/Gaben ist es bei Christen so, dass da zusätzlich die nicht unterschätzende Wirkung des Heiligen Geistes dazukommt, was den menschlichen Rahmen sprengt. Der Hl. Geist unterstützt, fördert, erinnert, tröstet… uns. Und das sind die Gaben, die wir heute haben und um was wir beten dürfen.

Das ist mein Verständnis von der Definition der Gaben. -(Inkl. Röm.+ Kor. aus deinem Link).
Wo lege da ggf. ein Fehler, wenn es nicht so, oder nicht ganz so wäre?
Oder (wenn ich noch so lästig sein darf) übereinstimmst du mit dem zu Gänze?

Gruß

Hallo Jurek,



es gab Zeichen der Apostel, die es mit dem Tod der Apostel nicht mehr gab.

Mit diesen Zeichen sollte deren Sendung glaubhaft gemacht werden.

Andere konnten diese nicht vollbringen.

Sie waren beschränkt auf die apostolische Ära.

z. B. Apostelgeschichte 5:15
so dass sie die Kranken auf die Straßen hinaustrugen und auf Betten und Lager legten, damit, wenn Petrus käme, auch nur sein Schatten einen von ihnen überschatten möchte.


2. Korinther 12:12
Die Zeichen des Apostels sind ja unter euch vollbracht worden in allem Ausharren, in Zeichen und Wundern und Machttaten.

Die Geistesgaben haben nicht aufgehört.

Neben Gaben des heiligen Geistes gibt es auch falsche Zeichen und Wunder, deswegen besteht heute die Gefahr der Verführung.


(Meine Meinung, ohne Gewähr.)



Lieben Gruß,

Isai

Hallo Isai,

du unterscheidest also zwischen Zeichen der Apostel und den Gaben (Rö.12).
Könnten nicht Gaben auch als Zeichen bezeichnet werden? =(mit der von dir beschriebener Eigenschaft).
In dem Falle würde es um Wortbedeutungen gehen, wonach die durch Hl. Geist bewirkte Zeichen vor anderen (damit sie es glauben), Gaben der Apostel waren, die dann aufhörten… (wie war das noch mit 1.Kor 13:8ff?)

Gruß

Hallo Jurek,



die Zeichen der Apostel waren speziell. Die Christen bekamen Geistesgaben zum Aufbau des Leibes.

Das Weissagungen usw. weggetan werden, dazu heißt es in 1. Korinther 13:10
wenn aber das Vollkommene kommt, wird das, was stückweise ist, weggetan werden.

Zu dem was das Vollkommene sein könnte, gibt es viele Meinungen - aber auf Diskussion lasse ich mich da nicht ein, falls es dazu kommt.


Lieben Gruß,

Isai

Danke für deine Meinungen dazu.

Gruß

Lieber Jurek,

Weil du hier zu einem Arche-Vortrag verlinkt hattest, verlinke ich zur PDF-Datei selbigen Vortrages. Er passt eventuell zu dem bereits behandelten Thema Geistesgaben.

Lieben Gruß,

Isai

D a n k e !

Hallo




dass es heute noch die verschiedensten Geistesgaben für die Auferbauung des Leibes gibt können wir u. a. in 1. Korinther 1:7 lesen:

1. Daher habt ihr an keiner Gnadengabe Mangel, während ihr das Offenbarwerden unseres Herrn Jesus Christus erwartet

Daraus könnte man schließen dass die Gnadengaben bis zum Offenbarwerden Jesu Christi ihren Bestand haben werden.


2. Es besteht die dringende Aufforderung die Geister zu prüfen (2. Thessalonicher 2:9-12 u. a.) -
das wäre nicht notwendig, wenn alles jetzige sowieso vom Feind wäre.


3. Ein Gebet um z. B. Gesundheit o. ä. wäre nutzlos, wenn ich nicht auf ein positives Resultat hoffte. Auch das ist ein Eingreifen Gottes und somit ein Wunder.


4. Wenn aber das Vollkommene kommt, wird das, was stückweise ist, weggetan werden. (1. Korinther 13:10)



Ständige Prüfung unter Gebet ist sehr wichtig (wegen Verführung), aber auch, nicht alles vorschnell dem Teufel zuzuschreiben.


Dies nur mal allgemein und ohne Gewähr.




Lieben Gruß,

Isai

Danke Isai für die Gedanken.
Ich denke, dass man kann sich aber das was du schreibst erst dann richtig vorstellen, wenn du auch genau erwähnst, um welche Gnadengaben es sich hierbei handelt, bzw. du in dem Zusammenhang im Sinn hast, sonst fehlt da der Kern deiner Aussagen.
Außerdem steht auch die Frage offen, ob die Wundergaben des Geistes, die es im ersten Jahrhundert gab und die der Paulus auch anspricht, in all den 2000 Jahren gab und heute auch noch vorhanden sind? Habe ich diese auch (wenn ich weiß, was du meinst)?
Viele charismatische Gruppierungen reden davon und meinen damit Zungenrede die sie auch in unverständlicher Art betreiben; durch Handauflegung zu heilen u.d.g. – Meinst du es das oder konkret bitte was?

Gruß

Liebe Forumsteilnehmer,

die Aussagen über die besonderen Gaben des Geistes (Wundergaben, besondere Erkenntnis, Zungenreden) sollten laut Korinther bestehen, bis das Vollkommene gekommen wäre. Und darum geht der geistige Kampf unter Christen seit den Aposteln hin und her, was denn nun das Vollkommene wäre. Ich habe mich dafür entschieden, daß das Vollkommene die vollständige Heilige Schrift ist und nicht Jesus Christus.

Was natürlich nicht ausschließt,
- daß Gott Gebete erhört und Menschen aufgrund ihrer Gebete auch geheilt werden
- Gott durch seinen heiligen Geist in die ganze Wahrheit führt und wir dann in der Erkenntnis wachsen
- wir nach wie vor die Geister prüfen müssen. Die Engel haben wohl nach wie vor soviel Freiheit, auch mit Menschen zu kommunizieren und sie beschützen und leiten. Das müssen nicht zwangsläufig böse Engel sein.

12 Denn jetzt sehen wir mit Hilfe eines metallenen Spiegels in



Deswegen habe ich Verständnis, daß einige Christen das Kommen des "Vollständigen" mit dem Kommen Jesu Christi gleichsetzen. Doch eine genaue Untersuchung des Ur- und Kontextes zeigt, daß das nicht gemeint sein kann.

Die verschwommene Erkenntnis gleich einem Metallspiegel würde weichen, wenn die vollständige Erkenntnis gekommen wäre und das wäre dann vergleichbar damit, daß man sein Angesicht nicht in einem Metallspiegel sondenr von Angesicht zu Angesicht ganz deutlich sieht. Das nimmt also nicht auf das Kommen Jesu Christi Bezug!

JeddidaMD von "liebezurwahrheit.de" hat sich dazu tiefschürfende Gedanken gemacht und kann diese Sicht auch mit dem Urtext und mit vielen biblischen Beispieln belegen.

http://liebezurwahrheit.de/images/storie...weggefallen.pdf

Zitat

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Seite 3
Das Vollkommene Vollständige

Einige Lehrer glauben, dass das Vollkommene Jesus Christus sei, den wir dann bei seinem Kommen
von Angesicht zu Angesicht sehen werden. Ich gesteh e, dass diese Auslegung sehr offensichtlich ist
und ich ihr ebenfalls einige Jahre anhing. Doch als ich erkannte, dass dieses Wort "das Vollkommene
" teleios" ein sachliches (Neutron)* Wort ist, begann ich meine bisherige Überzeugung gebetsvoll zu
überprüfen und machte ein paar erstaunliche Entdeckungen. * Vgl. in <Röm.12:2> der Wille Gottes oder in <Mat.19: 21>, <Jak.3:2> und <Phil.3:15> \endash der geistliche Zustand der Gläubigen, Hebr.5:14 die Glaubensreife, sowie in <Jak.1:17> das vollkommene Geschenk

So zog ich nun die Für und Wider der zweiten Möglichkeit in Erwägung, welche besagt, dass Paulus
mit dem Vollkommenen die vollständige Prophetie über Gottes Heilsplan meinte, denn der vollständige Heilsplan war ein Neutron. Die Offenbarungsgaben waren der Urgemeinde und hier speziell den Apostel gegeben, um Stück für Stück (stückweise erkennen) die Offenbarung Gottes über das Geheimnis des Christus, das vor
Urzeiten verborgen war, und seinen Heilsplan mit de r neuen Gemeinde offen zu legen. Paulus erhielt
das "Geheimnis des Christus" und schloss die Geheimnisse des Christus ab. <Kol. 2:2>; <Kol 4:3>, <Eph.5:32>;
<Eph 3:3>; <Eph 1:9>; <Eph 6:19>, <1.Kor.2:1,7>; <1.Kor 15:21>, <Röm.16:25> Die Lehre der Apostel ist abgeschlossen.

Auch <Jud 3> spricht von "dem ein für alle mal den Heiligen überlieferten Glauben" "Ihr (Gemeinde) Diener bin ich geworden nach der Verwaltung Gottes, die mir im Blick auf euch gegeben ist, um das Wort Gottes zu
v o l l e n d e n, das Geheimnis, das vor Weltzeiten verborgen war, jetzt aber seinen Heiligen geoffenbart worden
ist." <Kol.1:25-26> Am Ende der Tage sandte Gott seinen Sohn, den letzten Propheten Gottes, der uns in "alle" Wahrheit leiten sollte. <Heb.1:2>. Doch diese Wahrheiten konnte er seinen Jüngern zu seinen Lebzeiten noch
nicht vollständig offenbaren; sie hätten es nicht v erstanden, da ihr Geist noch nicht erneuert war, um
geistliche Dinge zu beurteilen.

Nachdem Jaschua durch den Geist der Weissagung den Paulus in einige Geheimnisse des Neuen Bundes, besonders in die des Leibes Christi, eingew eiht und Paulus diese Erkenntnisse durch seine Briefe weiter gegeben hatte, war die Erkenntnis von Gottes Heilsweg schon viel deutlicher. Doch es blieben noch die Geheimnisse der Begebenheiten der letzten Tage (7 Sterne Gottes, Frau und das Tier, die Gerichte, neue Himmel und Erde) Diese gab Gott ebenfalls durch seinen Sohn der Gemeinde bekannt: die Offenbarung des Johannes! Sie wurde
durch den Geist der Weissagung als Zeugnis Jaschuas/Jesu an die Gemeinde gegeben. <Off.1:9>; <Off12:
17> Nun war die Erkenntnis des Heilsplanes Gottes durch die Gemeinde v o l l s t ä n d i g möglich!

Man konnte die Dinge insgesamt deutlich sehen. Das Vollkommene war gekommen, sodass die Teiloffenbarungen, die durch Prophetie und Erkenntnis gegeben wurden, weggetan werden konnten,
weil sie ihre zwischenzeitliche Aufgabe erfüllt haben.

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Leider ist die Autorin von "liebezurwahrheit.de" m.E. inzwischen weitestgehend von der Wahrheit abgefallen und in das Lager der Bibelkritiker übergewechselt. Aber diese spezielle Beweisführung aus ihrer Glabenszeit halte ich für gut begründet.

Gruß
vom Schrat

Ich denke, es handelt sich bei dem 'Vollkommenen' um einen Zustand. Einen Bewußltseinszustand, der die Zusammenhänge durch Schauen begreift. Die stückweisen Erkenntnisse werden durch eine Gesamtschau eines vollkommenen Verstehens abgelöst.

Mich würde schon genauer interessieren, was auch Isai dazu meint.
Geistes-Wundergaben wie: ganz besondere Erkenntnis (in welcher Art?), Zungenreden (wie, wer, wo?), Heilungen, Auferweckungen von den Toten… oder konkret an dieser Stelle WAS?
Das erachte ich als wichtig, weil es sonst keinen Nutzen hat nur pauschal was zu erwähnen, ohne genau (für andere verständlich) drauf einzugehen.

Gruß

Hallo ihr Lieben,

Zitat

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[...] um welche Gnadengaben es sich hierbei handelt, bzw. du in dem Zusammenhang im Sinn hast, sonst fehlt da der Kern deiner Aussagen.

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Es können "einfache" Dienste in der Gemeinde sein, aber auch "größer wirkende" Dienste.

Damit meinte ich alle Geistesgaben die Einzelnen der Versammlung gegeben wurden.

(siehe in den Bibeltexten des angegebenen "Linkes").

Zitat von Schrat im Beitrag #96

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Ich habe mich dafür entschieden, daß das Vollkommene die vollständige Heilige Schrift ist und nicht Jesus Christus.

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Zitat von Schrat im Beitrag #96

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- daß Gott Gebete erhört und Menschen aufgrund ihrer Gebete auch geheilt werden
- Gott durch seinen heiligen Geist in die ganze Wahrheit führt und wir dann in der Erkenntnis wachsen
- wir nach wie vor die Geister prüfen müssen.

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Zitat von Topas im Beitrag #97

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Ich denke, es handelt sich bei dem 'Vollkommenen' um einen Zustand. Einen Bewußltseinszustand, der die Zusammenhänge durch Schauen begreift. Die stückweisen Erkenntnisse werden durch eine Gesamtschau eines vollkommenen Verstehens abgelöst.

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Zitat von Isai im Beitrag #99

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Zitat von Topas im Beitrag #97

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Ich denke, es handelt sich bei dem 'Vollkommenen' um einen Zustand. Einen Bewußltseinszustand, der die Zusammenhänge durch Schauen begreift. Die stückweisen Erkenntnisse werden durch eine Gesamtschau eines vollkommenen Verstehens abgelöst.

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Das ist ein interessanter Gedanke und klingt schlüssig.
Das bedeutet - wenn ich das richtig verstanden habe - bei individuellem Fortschreiten - das Vollkommene für den Einzelnen?

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An verlinkter Stelle etwas konkreter:
„1. Korinther 12:28-30
Und die einen hat Gott in der Gemeinde eingesetzt erstens als Apostel, zweitens andere als Propheten, drittens als Lehrer, sodann Wunderkräfte, sodann Gnadengaben der Heilungen, Hilfeleistungen, Leitungen, Arten von Sprachen. Sind etwa alle Apostel? Alle Propheten? Alle Lehrer? Haben alle Wunderkräfte?
Haben alle Gnadengaben der Heilungen? Reden alle in Sprachen? Legen alle aus?“
Dazu meine für mich wichtige Fragen:
Haben nun alle nur die wahren Gemeindeglieder Gnadengaben der Heilungen u. „Wunderkräfte“ (geschweige Toten-Erweckungen wie im ersten Jh.) oder reden auch alle nun in Sprachen? = Zeichnet das wahre Christen aus?
JA oder NEIN? Oder wer hat das (ich weiß es nicht – kennt ihr jemanden mit solchen Gaben? Und warum haben diese Gaben nicht auch andere?

Würde mich auf Antworten sehr freuen, die mir wichtig sind, was Römerbrief uns dazu sagen soll.
Denn wo steht darüber was Konkretes im Römerbrief? Auf welche Rö-Stellen beziehst du dich da Isai?

Gruß