Hallo Topas,
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in meinen Kommentaren steht alles was man wissen muß.
Dann weiß ich eben nicht, was dazu konkret ausgesagt wurde, zumal du auch schreibst:
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Niemand weiß, was die Seele ist!
Wenn ich obigen Posting von Klaus nehme mit der Angabe, dass es nahezu 450x das Wort „Seele“ in der Schlachter-Bibel vorkommt (in der NWÜ 993x!), und diese viele hundert mal bezogen auf MENSCHEN (aber auch JEHOVA, JESUS, Tiere..), und du meinst, dass NIEMAND weiß, was die Seele ist?
Das wäre schon sehr sonderbar bei der von dir vorgebrachten Bibelstelle aus Mat 10:28, wo es gerade dem Menschen gesagt wird, dass man den/die Menschen nicht fürchten braucht der die Seele nicht töten kann, sondern GOTT der das kann.
Was für ein sonderbarer Vers wäre das, gerichtet an Menschen, wenn gerade niemand (!) von diesen Menschen kann wissen, um was es da eigentlich genau geht?
Wieso wird das dann an die Menschen gerichtet?
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Sie einfach mit dem Begriff 'Leben' zu bezeichnen, ist keine Definition der Seele, da dies nichts über die Seele selber aussagt.
Das sagt sehr viel aus. Es geht nicht um das Leben, welches jeder vernichten könnte, sondern um das Leben, welches NUR GOTT vernichten kann.
Und was soll die Seele schon sein und für was soll die auch gut sein, wenn nicht nach Mat 10:28 (zu dem sehr viele erläuternde Parallelstellen in der Bibel gibt) dass es da um das künftige ewige LEBEN geht?
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Natürlich kannst du behaupten mit der Bezeichnung 'Leben' sei alles gesagt, verkennt aber die Stellen der Bibel, wo wir Hinweise bekommen, dass sie ein Bestandteil des Menschen darstellt.
Leben ist ein Bestandteil des Menschen als Individuum. Ohne dem ist das nur Materie/Staub.
Und was soll da verkannt sein, wenn ich doch schrieb, dass „Seele“ unterschiedliche Bedeutungen/Anwendungen in der Bibel haben kann, ja hat.
In einer Bibelübersetzung heißt es z. B. in der Apg, dass da so und so viele Seelen dazu kamen, und in einer anderen Bibelübersetzung steht an gleicher Stelle, dass da so und so viele Menschen dazu kamen. Was stimmt? Und selbst in dieser Stelle (Apg 2:41) weiß du nicht, was Seele ist (nur weil du nicht akzeptieren möchtest, dass dieses Wort mehrere verschiedene Anwendungen und Bedeutungen hat?
Und wo anders wird berichtet, dass die Seele im Blut ist. Und wer Blut vergießt, der Vergießt damit das Leben. Was soll daran nicht zu verstehen sein?
Zu deinen zwei Bibelzitaten:
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1. Thess. 5:23 Er selbst aber, der Gott des Friedens, heilige euch völlig; und euer ganzer Geist und Seele und Leib werde tadellos bewahrt bei der Ankunft unseres Herrn Jesus Christus
Also der Mensch als Ganzes, rein bewahrt in dem Geist =(Gesinnung) und Seele =(Leben/Lebensführung) und Leib =(dem Körper).
Was soll auch daran nicht zu verstehen sein? Du muss dazu auch verschiedene andere Bibelstellen hernehmen, die das Verständnis dazu erweitern, nicht bloß einzelne Verse herauspicken.
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Hebr. 4:12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist, sowohl der Gelenke als auch des Markes, und ein Beurteiler5 der Gedanken und Gesinnungen des Herzens;
Scheidung von Seele und Geist ist eine Trennung die der HG vornimmt zwischen dem Menschen als solchem (Naturell) und dem Geistlichen (Geistlicher Gesinnung).
Dazu hat auch an einer anderen Stelle derselbe Bibelschreiber das anders erklärt, dass er selber darin gespalten ist! (Röm 7:15; 17-20) Das muss auch vom HG getrennt werden um das wahre (innere) „Sein“ des Menschen zu zeigen.
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Seele einfach mit 'Leben' zu übersetzen wird also nicht funktionieren, dies wäre in den oben angeführten Texten eine Verfälschung des Sinns.
Verfälschung des Sinnes ist m. E. zu meinen, dass das Wort „Seele“ im Deutschen NUR EINE Bedeutung hat! =(„Leben“). Ich habe doch von Anfang an erklärt, dass dem nicht so ist, weil die Bibel für viele verschiedene Bereiche das Wort „Seele“ verwendet.
Du verneintest das. (?)
In Wikipedia steht es auch: „Der Ausdruck Seele hat vielfältige Bedeutungen, je nach den unterschiedlichen mythischen, religiösen, philosophischen oder psychologischen Traditionen und Lehren, in denen er vorkommt.“.
Aber was soll man tun, wenn du das einerseits ablehnst was ich dazu meinte, aber andererseits selber nicht erklären kannst, was Seele ist?
Nach deiner Meinung soll ich mich auf dieser Grundlage ändern?
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Wenn man es trotzdem macht und unterschiedslos auf alle Texte anwendet, begeht man eben Eisegese, man möchte in den Text etwas hineinlesen, hineinbringen, was dort nicht steht.
Das sehe ich gerade umgekehrt. Du versuchst Mat 10:28 zum Thema zu machen, aber akzeptierst dazu die vielen hunderten anderen Aussagen der Bibel nicht, die im thematischen Kontext das Wort erklären/umschreiben. Denn für dich gibt es nicht vielfältige Bedeutungen des Begriffes je nach Kontext, wo bei gleichen Themen eben dasselbe gemeint sein muss. Aber für dich nicht?
Das kann ich eben nicht nachvollziehen um mich auf solcher Basis zu korrigieren.
Ich überzeuge mich gerne vom Gegenteil, aber dazu müssten wirklich überzeugende und fundierte Aussagen aus der Bibel kommen.
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Rechthaberei, Jurek, bedeutet beispielsweise in deinen Kommentaren die Erwähnung von Grundsätzen der Bibelauslegung, die man für sich erfüllt sieht, dies anderen aber abspricht. Damit setzt du dich ins Recht und andere ins Unrecht. Klare Sache.
Für dich ist das klare Sache, nur die „Seele“ nicht… Hmm…
Welche Grundsätze der Bibelauslegung habe ich denn erwähnt, die NUR für mich ich erfüllt sehe, und du zu deinen aussagen das nicht erfüllt siehst was du schreibst?
Du siehst das falsch werter Topas, weil ich tue klar was erklären und begründen was ich meine, und das erwarte ich auch von anderen. Nicht einfach nur zu widersprechen, ohne belegbare Argumente zu liefern, aufgrund dessen ich mich korrigieren könnte.
Das (mein Verhalten) hat substanziell absolut nichts mit Rechthaberei zu tun!
Rechthaberei ist – wie das Wort schon sagt – Recht-haben wollen! Und das trifft auf mich nicht zu, da ich schon öfter geschrieben habe, dass ich mich gerne des Besseren belehren lassen will, aber nicht in dem Sinn: Was ist Seele? = Das kann NIEMAND wissen! Aber gegen meine Exegese dazu sein? Aufgrund von was soll ich mich da korrigieren?
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Nachtrag:
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...und bin gerne zu Korrekturen bereit, wenn die als Argumente gut begründet und überzeugend sind.
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Wenn das Wörtchen wenn nicht wär....
Da siehst du, dass ich dir das schon (nicht nur einmal) schrieb! Sowas schreibt man nicht, wenn man rechthaberisch ist, oder? Wie kannst du dazu schreiben, dass das eine Rechthaberei ist?
Und wegen dem Wörtchen „wenn“. Klar! Bitte mir sachliche Argumente an! Erst WENN diese überzeugend und gut aus der Bibel fundiert kommen, DANN kann ich mich AUFGRUND dessen informieren und korrigieren, aber nicht davor.
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Jurek, tut mir leid, das ist nur ein Sprüchlein.
Entschuldige dich quasi doch nicht für ein Sprüchlein, welcher nicht falsch ist, sondern für die falsche Anwendung dieses Sprüchleins.
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Alles was dir nicht in den Kram passt,bezeichnest du als nicht gut begründet und nicht überzeugend. Das ist nun mal alte Erfahrung aus Diskussionen mit dir.
Da habe ich aber andere Erfahrung gemacht. Viele gestellte Fragen werden nicht beantwortet, vieles ausgelassen oder nur dogmatisch was behauptet oder einfach nur dagegen geschrieben ohne welchen konkreten biblischen Beleg und guter Begründungen dazu, die allgemein sehr überzeugend wären. Oder wie jetzt: Das kann keiner wissen! (aber dagegen schreiben, wenn du es nicht weiß was es ist?).
Und du meinst, dass das soll mir also in den Kram passen und mich überzeugen?
Das sehe ich jedenfalls anders.
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Falls du mir nicht glaubst, frag die anderen Teilnehmer.
Es geht nicht um glauben oder nicht glauben, weswegen müsste ich dazu andere Teilnehmer befragen, sondern es geht um Fakten, die jedem einleuchten.
Gruß
P.S.:
Nochmalige Bitte und Info: Macht bitte nicht "Rechthaberei" eines Users (diesmal in Bezug auf mich) HIER im Bereich "BIBEL" zu einem Thema! Hier haben solche kritische, gar destruktive Aussagen, bezogen auf Mitschreiber, keinen Platz! Bitte beachtet das, um was ich zum wiederholten Mal euch darum bitte.
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