RE: Seele / Geist

#46 von Jurek , 16.10.2016 10:29

Hallo Schrat,

Zitat
ich muß es leider so sagen, du hast manchmal Denk- und Logikprobleme und ordnest dann Dinge falsch ein.


Und wieso „leider“ musst du das?
Ein Diskussionsforum ist dazu da, dass man miteinander diskutiert und auch unterschiedliche Gedanken und Verständnisse oder auch Missverständnisse miteinander bespricht.
Das finde ich auch gut so.

Zitat
Wir, also Topas, Herve und ich, die man sicher unter "christliche Fundamentalisten" einordnen kann, lehnen nicht grundsätzlich die Wissenschaft ab. Wir lehnen lediglich die Wissenschaft ab, die mit falschen und faulen Argumenten den biblischen Aussagen widerspricht!


WENN sie das tut, dann ist das auch richtig so.
Aber ähnlich bin ich auch gegen das vorgegangen was du da von wem da zu diesem Thema zitiertest.
Das passt nicht wirklich so allgemein zu den Aussagen der Bibel.
Seele lebt nicht nach dem Tod weiter oder der Geist existiert auch nicht mit dem Bewusstsein dieser Person weiter. Außerdem, wieso sollen Tiere keinen Geist GOTTES haben, welche ihre Seelen belebt? Wieso nicht?
Da muss man eben schon die verschiedene Bedeutungen dieser Begriffe unterscheiden.

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
Jurek
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RE: Seele / Geist

#47 von Topas , 16.10.2016 10:52

1. hast du, Jurek, außerbiblische Quellen benutzt, um deinen Entstehungsglauben zu stützen
2. forderst du andere bei einem anderen Thema dazu auf, dies nicht zu tun und das auch noch mit einer fehlerhaften (unlogischen) Begründung

Das sind die nackten Aussagen, die übrig bleiben, wenn man es analysiert.

Aber zurück zum Thema:

Entgegen meiner bisherigen Auffassung, spricht W. Nee von der Seele als dem Sitz der Persönlichkeit, dem Denken und dem Fühlen, also der ganzen Identität oder dem Selbst-Bewußtsein. Denken, also Verstand hatte ich bisher dem Geist zugeordnet, aber das kann darauf zurückzuführen sein, dass zwischen dem was die Wissenschaft als Geist und die Bibel als Geist versteht, ein Unterschied besteht.
Körper und Geist kommunizieren nach Nee nicht direkt miteinander, sondern immer über die Seele. Darin liegt auch eine Problematik, denn seit Adams Entscheidung zur Sünde, hat nicht mehr der Geist die Oberhand über die Seele, sondern die Seele beeinflußt den Geist und hindert sie in negativer Weise, weil sie fleischliche Begierden an den Geist übermittelt und nicht mehr geistliche an das 'Fleisch'.

Das was Nee da schreibt, sind ganz neue Aspekte, die erstmal durchdacht werden müssen. Auf jeden Fall gehen sie über das hinaus, was man ansonsten so liest, haben aber meiner Ansicht nach das Potential einiges zu erklären.

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RE: Seele / Geist

#48 von Jurek , 16.10.2016 11:44

Hallo Topas,

Zitat
1. hast du, Jurek, außerbiblische Quellen benutzt, um deinen Entstehungsglauben zu stützen


Auch. (Röm 1:20)

Zitat
2. forderst du andere bei einem anderen Thema dazu auf, dies nicht zu tun und das auch noch mit einer fehlerhaften (unlogischen) Begründung


1) Ich fordere hier nichts derartiges! Ich stelle nur fest, dass wenn wo anders Außerbiblische Quellen abgelehnt werden, dann fairer weise auch hier, zumal diese zweifelhaft sind.
Gleiches Recht für alle.
2) Welche konkret fehlerhafte unlogische Begründungen es waren, hast du bis jetzt nicht stichfest zeigen können oder wollen. Welche Bedeutung hat also deine Aussage dazu?

Zitat
Entgegen meiner bisherigen Auffassung, spricht W. Nee von der Seele als dem Sitz der Persönlichkeit, dem Denken und dem Fühlen, also der ganzen Identität oder dem Selbst-Bewußtsein. Denken, also Verstand hatte ich bisher dem Geist zugeordnet, aber das kann darauf zurückzuführen sein, dass zwischen dem was die Wissenschaft als Geist und die Bibel als Geist versteht, ein Unterschied besteht.


Genau das ist wichtig zu beachten, dass zwischen dem was außerhalb der Bibel zur Seele und Geist gesagt oder geschrieben wird, das nicht immer mit dem übereinstimmt was die Bibel darunter meint. Darum geht es, und darum, dass auch die Kirchen allgemein auch was anderes darunter verstehen.

Zitat
Körper und Geist kommunizieren nach Nee nicht direkt miteinander, sondern immer über die Seele. Darin liegt auch eine Problematik, denn seit Adams Entscheidung zur Sünde, hat nicht mehr der Geist die Oberhand über die Seele, sondern die Seele beeinflußt den Geist und hindert sie in negativer Weise, weil sie fleischliche Begierden an den Geist übermittelt und nicht mehr geistliche an das 'Fleisch'.


Kann so ein Geist keine bösen, trügerischen und egoistischen Gedanken haben?
Wie definiert die Bibel in diesem Zusammenhang des „Geist“?

Zitat
Das was Nee da schreibt, sind ganz neue Aspekte, die erstmal durchdacht werden müssen.


Ich denke, dass besser wäre es zuerst mal die biblischen Aussagen zu dem Thema durchzuforschen und durchzudenken.


Zitat
Auf jeden Fall gehen sie über das hinaus, was man ansonsten so liest, haben aber meiner Ansicht nach das Potential einiges zu erklären.


Was zum Beispiel, was die Bibel selbst nach meiner Überzeugung, nicht recht deutlich täte?

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Seele / Geist

#49 von Topas , 16.10.2016 12:01

Zitat von Jurek im Beitrag #48

2) Welche konkret fehlerhafte unlogische Begründungen es waren, hast du bis jetzt nicht stichfest zeigen können oder wollen. Welche Bedeutung hat also deine Aussage dazu?


Das ist dann dein Standardkommentar, wenn du etwas nicht verstehst

Lies Beitrag #42 nochmals in Ruhe! Dort ist es hieb-und stichfest gezeigt.


Zitat von Jurek im Beitrag #48

Zitat
Körper und Geist kommunizieren nach Nee nicht direkt miteinander, sondern immer über die Seele. Darin liegt auch eine Problematik, denn seit Adams Entscheidung zur Sünde, hat nicht mehr der Geist die Oberhand über die Seele, sondern die Seele beeinflußt den Geist und hindert sie in negativer Weise, weil sie fleischliche Begierden an den Geist übermittelt und nicht mehr geistliche an das 'Fleisch'.

Kann so ein Geist keine bösen, trügerischen und egoistischen Gedanken haben?
Wie definiert die Bibel in diesem Zusammenhang des „Geist“?



Nicht so ungeduldig. Das klärt sich noch

Zitat von Jurek im Beitrag #48


Zitat
Das was Nee da schreibt, sind ganz neue Aspekte, die erstmal durchdacht werden müssen.

Ich denke, dass besser wäre es zuerst mal die biblischen Aussagen zu dem Thema durchzuforschen und durchzudenken.



Nee's Aussagen fußen alle nur auf biblischen Inhalten.

Zitat von Jurek im Beitrag #48


Zitat
Auf jeden Fall gehen sie über das hinaus, was man ansonsten so liest, haben aber meiner Ansicht nach das Potential einiges zu erklären.

Was zum Beispiel, was die Bibel selbst nach meiner Überzeugung, nicht recht deutlich täte?

Gruß



Was denn nun, möchtest du forschen oder nicht? Oder doch nur deine Ansicht durchdrücken und dich selbst bestätigen?


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RE: Seele / Geist

#50 von Jurek , 16.10.2016 12:41

Hallo Topas,

Zitat
Das ist dann dein Standardkommentar, wenn du etwas nicht verstehst


Wenn ich also was nicht verstehe, wäre es dann gut wenn du das dann mir deutlich erklären würdest. Das hilft mehr.

Zitat
Lies Beitrag #42 nochmals in Ruhe! Dort ist es hieb-und stichfest gezeigt.


Wieder keine Antwort. WAS konkret habe ich da nicht verstanden?
Warum schreibst du es nicht einfach genau was du meinst?
Erklärungen zur Seele und Geist hatte ich auch vorgetragen. Was stimmt da nicht und warum?

Zitat
Nee's Aussagen fußen alle nur auf biblischen Inhalten.


Und wenn meine nicht, dann konkret welche und warum?

Zitat von Topas
Auf jeden Fall gehen sie über das hinaus, was man ansonsten so liest, haben aber meiner Ansicht nach das Potential einiges zu erklären.

Zitat von Jurek
Was zum Beispiel, was die Bibel selbst nach meiner Überzeugung, nicht recht deutlich täte?

Zitat von Topas
Was denn nun, möchtest du forschen oder nicht? Oder doch nur deine Ansicht durchdrücken und dich selbst bestätigen?




Wenn ich das Zweitere wollte würde ich mit dir darüber nicht schreiben.
Ich FRAGE und bitte mir biblisch zu belegen, wo ich in Irrtum und konkret warum bin zu dem vorgebrachten meinen Erkenntnissen zur Seele und Geist.
Was Nee betrifft, dann nee, das ist für mich zweitrangig, zumal jeder Mensch kann sich auch irren. Die Bibel ist für mich die Autorität.

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
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RE: Seele / Geist

#51 von Topas , 16.10.2016 12:52

Immer nur Ich, Ich, Ich von dir. Aber es geht nicht immer nur um dich.

1. Was du nicht verstehst, verstehst du auch bei weiteren Erklärungsversuchen nicht.

2. Bat mich Schrat, falls ich was Interessantes zum Thema fände, dies mitteile (dies bezog sich auf meinen Buchvorschlag)

3. Nee, war Christ durch und durch und seine Ausführungen gründen sich auf die Bibel

4. Versuchst du andere Meinungen zu torpedieren und störst durch unsachgemäße Einwendungen

5. Kannst du andere nicht mal eine zeitlang ihre Gedanken entwickeln lassen, ohne dies negativ zu begleiten?


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RE: Seele / Geist

#52 von Jurek , 16.10.2016 18:05

Hallo Topas,

du schreibst nur was, was mit dem Thema nichts zu tun hat!
Antwort von mir dazu am Stammtisch.

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
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RE: Seele / Geist

#53 von Jurek , 09.12.2016 06:25

Hallo Schrat und Topas,

ich möchte hier (da es auch um Menschen geht) zu der Schrats Aussage mal was fragen und schreiben:

Um welchen Geist geht es also da bei Menschen und Tieren? Nicht den von JEHOVA GOTT, welcher die Lebewesen also belebt / am Leben erhält?
Dieser Geist aller Lebewesen geht nach dem Ableben derer, zu dem Aussender/Eigentümer (JEHOVA) zurück.
Da spielt doch die Auferstehung keine Rolle dabei!

Menschen die gegen den Hl. Geist gesündigt haben (z. B. Judas Iskariot) haben kein Anrecht auf ewiges Leben (also gleiches Los mit Tieren)! Also wo ist da ein Unterschied zum Tier?
Belebender Geist ist doch kein Eigentum von Lebewesen welcher bei GOTT aufbewahrt wird, sondern ein ausschließliches Eigentum GOTTES!
Wie erwähnt: Geist der Tiere vergeht nicht, genauso wie der Geist von Menschen. Dieser kehrt zur GOTT zurück! (Pred 12:7)
Woher hast du das, dass der Geist vergeht?
Da wird auch nichts „"im Beutel des Lebens" bei Gott bis zur Auferstehung aufbewahrt“.
Aufbewahren für jemanden kann man nur etwas, was des Jemanden Eigentum war/ist!
JESUS wird dann durch den Geist GOTTES, wenn Er wieder kommt und es eine Auferstehung gibt, die Menschen beleben (zur Auferstehung bringen) welcher Er will.
Nochmals: Menschen haben kein Anspruch auf Leben = den belebenden Geist, noch die Tiere Vorstellung von einer Auferstehung und Abhängigkeit von ihrem Schöpfer.
Da gleichen sich direkt beim Tod Mensch und das Tier wenn sie sterben und in Nichtexistenz fallen.

Schrat: „Der Geist der Tiere geht also "abwärts"“?
Nein, egal ob Menschen oder das Tier, derer beider Lebensgebender Geist geht aufwärts zur GOTT, der denen das vorerst sozusagen geliehen hat, wobei eben die Tiere keinen weiteren Nutzen mehr davon haben werden, da das von GOTT nicht vorgesehen ist.
Da gibt es also auch keinen Hundehimmel oder so was.

Andere kommen nur zu anderen Schlussfolgerungen, weil sie durch Kirche belehrt wurden, dass Seele und Geist (quasi identisch wären) und diese sind unsterblich. Das ist aber unbiblisch! Das verneint auch das Opfer JESU! Und das bewirkt, dass sie klare Aussagen der Bibel uminterpretieren. Und dadurch werden andere Schlüsse daraus gezogen……
Es ist nicht richtig zu behaupten, dass „nur beim Menschen geht sie - sozusgen - nach oben, weil Gott den Menschen zur Auferstehung bringen kann.“.

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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