RE: Trinität ist eine Falschlehre! - 16

Hallo Ga-chen,

tut JESUS einen Teil von sich selber anbeten??? (Posting #223)

Wenn du z. B. nur zum JESUS betest, betest du nur einen Teil von GOTT an und nicht den ganzen GOTT? Oder wie ist das genau?

Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #226

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Hallo Ga-chen,

tut JESUS einen Teil von sich selber anbeten??? (Posting #223)

Wenn du z. B. nur zum JESUS betest, betest du nur einen Teil von GOTT an und nicht den ganzen GOTT? Oder wie ist das genau?

Gruß

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Hallo Ga-chen,

Zitat

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Als Mensch natürlich, Jurek, da war er total vom Vater abhängig und brauchte wg der menschlichen Schwachheit auch Stärkung durch den Heiligen Geist!

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Existierte JESUS, als Er auf der Erde war, dann (während dessen) auch nicht als Mensch?

Zitat

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Du unterscheidest, wie so viele, nicht zwischen Wesen und Rolle bzw Aufgabe

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Und wozu spielt das eine Rolle wenn es um Trinität geht?

Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #228

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Hallo Ga-chen,

Zitat

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Als Mensch natürlich, Jurek, da war er total vom Vater abhängig und brauchte wg der menschlichen Schwachheit auch Stärkung durch den Heiligen Geist!

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Existierte JESUS, als Er auf der Erde war, dann (während dessen) auch nicht als Mensch?

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Genau deswegen, Jurek!

Zitat

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Zitat

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Du unterscheidest, wie so viele, nicht zwischen Wesen und Rolle bzw Aufgabe

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Und wozu spielt das eine Rolle wenn es um Trinität geht?

Gruß

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Weil es bei der Trinität genau darum geht! Was viele Gegner nicht verstehen!

Jesus ist vom Wesen her Gott wie sein Vater, er ist aus ihm geboren. Aber er hat bzgl. der Erlösung eine spezielle Aufgabe. Als er Mensch wurde, erniedrigte er sich ein wenig unter die Engel, nahm Knechtsgestalt an und gab seine Gottesgestalt dafür auf, was bis heute so geblieben ist. Er ist der Erste der neuen Schöpfung und bleibt der Menschensohn in seinem verherrlichten Leib. Deshalb musste Gott ihn erhöhen und wieder in seine ursprüngliche Stellung einsetzen.

Hallo Ga-chen,

Zitat von Ga-chen

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Als Mensch natürlich, Jurek, da war er total vom Vater abhängig und brauchte wg der menschlichen Schwachheit auch Stärkung durch den Heiligen Geist!

Zitat von Jurek

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Existierte JESUS, als Er auf der Erde war, dann (während dessen) auch nicht als Mensch?

Zitat von Ga-chen

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Genau deswegen, Jurek!

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Sonderbare „Antworten“ gibst du Ga-chen, wenn ich dich was konkret frage.
= Existierte JESUS, als Er auf der Erde war, auch nicht als Mensch? = Du: Genau deswegen! = Was soll das für eine Antwort sein auf WAS? WAS „deswegen“?
Kannst du nicht meine Frage mit JA oder NEIN beantworten und das begründen?

Zitat von Ga-chen

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Du unterscheidest, wie so viele, nicht zwischen Wesen und Rolle bzw Aufgabe

Zitat von Jurek

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Und wozu spielt das eine Rolle wenn es um Trinität geht?

Zitat von Ga-chen

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Weil es bei der Trinität genau darum geht! Was viele Gegner nicht verstehen!

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Was hat WESEN und AUFGABE wirklich mit der TRINITÄT zu tun?
Denn JEHOVA ist dem Wesen nach doch zu unterscheiden von JESU Wesen (und seinen Aufgaben).
Welche Aufgaben hat denn JEHOVA GOTT?!? Von wem bekommt ER diese Aufgaben?
JESUS bekommt seine Aufgaben von JEHOVA GOTT.

Zitat

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Jesus … nahm Knechtsgestalt an und gab seine Gottesgestalt dafür auf, was bis heute so geblieben ist.

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1) War JESUS vor seiner Erniedrigung auf gleicher Ebene/Rang mit seinem VATER?
2) Wenn also JESUS seine Gottesgestalt dafür aufgab, was bis heute so geblieben ist, obwohl Er von seinem VATER erhöht wurde.., dann wie kann es bei der Trinität stimmen, dass sie gleichmächtig, von gleicher Ehre und Anbetung sind?

Es wäre gut, wenn du auf gestellte Fragen eingehst und nicht ganz was anderes in Rätseln „antworten“ würdest.

Gruß

Zitat

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#212 von Ga-chen , 22.11.2018 18:49
wenn im AT steht dass Jahwe mit seinen Heiligen kommen wird und wir vom BT wissen, dass es Jesus ist, der mit seinen Heiligen kommen wird, ist Jesus dann Jahwe? Wenn im AT steht, dass Jahwe König sein wird und wir vom NT her wissen, dass Jesus König sein wird, ist Jesus dann Jahwe?

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Jesaja sah Jesus Christus

Zitat

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Diese Dinge sagte Jesaja, weil er (Jesaja) seine Herrlichkeit (Christi) sah und er von ihm (Christus) sprach. Joh.12,41

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Johannes zitiert mehrmals aus Jesaja, Der Abschnitt befaßt sich mit der Verherrlichung Christi, mit der Herrlichkeit, die er vor der Schöpfung hatte, Joh.17,5, und wie die Menschen an Jesus als den Retter der Welt glauben sollten.

Eine einfache Lektüre des Kontexts von Johannes 12 macht deutlich, daß Johannes sagt, daß Jesaja die Herrlichkeit von Jesus Christus selbst in Jesaja 6 gesehen hat. Dies beweist, daß Jesus YHWH ist

Zitat

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Im Jahr des Todes von König Usziah sah ich YHWH auf einem Thron sitzen, hoch und erhaben , mit dem Zug Seines Gewandes, das den Tempel füllte...Denn meine Augen haben den König gesehen, den HERRN der Heerscharen ...Dann hörte ich die Stimme des Herrn und sagte: Wen soll ich senden, und wer wird für uns gehen ? Dann sagte ich: Hier bin ich! Sende mich! Jesaja 6,1 .5 .8

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Danke Theodoric!

Zitat von Jurek im Beitrag #226

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Hallo Ga-chen,

tut JESUS einen Teil von sich selber anbeten??? (Posting #223)

Wenn du z. B. nur zum JESUS betest, betest du nur einen Teil von GOTT an und nicht den ganzen GOTT? Oder wie ist das genau?

Gruß

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Jurek

Zitat

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Sonderbare „Antworten“ gibst du Ga-chen, wenn ich dich was konkret frage.
= Existierte JESUS, als Er auf der Erde war, auch nicht als Mensch? = Du: Genau deswegen! = Was soll das für eine Antwort sein auf WAS? WAS „deswegen“?
Kannst du nicht meine Frage mit JA oder NEIN beantworten und das begründen?

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Was ich sagte, war, dass Jesus gerade deswegen, weil er Mensch war, zum Vater betete. War das für dich missverständlich? Dann verstehe ich jetzt, warum du so oft was nicht zu verstehen scheinst und nachfragst und um "konkrete" Antworten bittest, obwohl Antworten sehr konkret waren. Hat es vl mit der deutschen Sprache zu tun, weil es nicht deine Muttersprache ist?

Jurek:

Zitat

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Was hat WESEN und AUFGABE wirklich mit der TRINITÄT zu tun?
Denn JEHOVA ist dem Wesen nach doch zu unterscheiden von JESU Wesen (und seinen Aufgaben).
Welche Aufgaben hat denn JEHOVA GOTT?!? Von wem bekommt ER diese Aufgaben?
JESUS bekommt seine Aufgaben von JEHOVA GOTT.

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Siehst du, das ist dein Denkfehler, wie von vielen, die die Trinität ablehnen. Wesen und Rolle im Heilsplan sind unterschiedliche Dinge!
Jesus hat des Vaters Wesen, das geht gar nicht anders, weil er aus dem Vater hervorgegangen ist!
Du denkst, Jesus bekam seine Aufgaben vom Vater? Sind sie nicht EINS? Entscheiden und handeln sie nicht gemeinsam mit dem Heiligen Geist?

Jurek:

Zitat

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Jesus … nahm Knechtsgestalt an und gab seine Gottesgestalt dafür auf, was bis heute so geblieben ist.


1) War JESUS vor seiner Erniedrigung auf gleicher Ebene/Rang mit seinem VATER?
2) Wenn also JESUS seine Gottesgestalt dafür aufgab, was bis heute so geblieben ist, obwohl Er von seinem VATER erhöht wurde.., dann wie kann es bei der Trinität stimmen, dass sie gleichmächtig, von gleicher Ehre und Anbetung sind?

Es wäre gut, wenn du auf gestellte Fragen eingehst und nicht ganz was anderes in Rätseln „antworten“ würdest.

Gruß

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Zu 1.: Jesus war und ist 1:1 dem Vater gleich, wenn auch Sohn: " Was sagst du ' zeig mir den Vater'....wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen"!
Für mich ist das eine von vielen eindeutigen Aussagen. Für diejenigen, welche die Dreieinheit Gottes ablehnen, ist das natürlich überhaupt nicht annehmbar.....und es wird der Versuch gestartet, es weg zu erklären.....das kann ja nicht gemeint sein, weil.....denn....und deshalb ist es so und so gemeint oder geistlich oder übertragen.....verstehst du?

Zu 2.

Zitat

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2) Wenn also JESUS seine Gottesgestalt dafür aufgab, was bis heute so geblieben ist, obwohl Er von seinem VATER erhöht wurde.., dann wie kann es bei der Trinität stimmen, dass sie gleichmächtig, von gleicher Ehre und Anbetung sind?

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Jesus gab seine Gleichstellung Gottes, due er hatte, vorübergehend auf und musste daher von Gott wieder in diese Gleichstellung Gottes erhoben werden, weil er der Menschensohn geworden war. Er gab seine Gottesgestalt auf, nicht aber sein Wesen. Das sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Und ich sehe, dass du es mit deinem Denken nicht zusammenkriegst, denn die Antworten hast du immer und immer wieder bekommen. Ich kann nicht dafür, dass es für dich nicht annehmbar ist.....

Hallo Ga-chen,

Zitat

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Siehst du, das ist dein Denkfehler, wie von vielen, die die Trinität ablehnen. Wesen und Rolle im Heilsplan sind unterschiedliche Dinge!

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Habe ich wo geschrieben, dass das ein und dasselbe ist?
Wieso beantwortest du nicht lieber direkt die von mir gestellten 3 Fragen als etwas, was nie zu Debatte stand?

Zitat

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Du denkst, Jesus bekam seine Aufgaben vom Vater?

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Stimmt das nicht? (Joh 3:16; 6:38 u.s.w.)
Wogegen bekam irgendwann und irgendwelche Aufgaben JEHOVA GOTT von wem?

Zitat

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Sind sie nicht EINS?[/quotre]
Im trinitarischen Sinn: NEIN.
Sie sind aber klarerweise so eins, wie die Christenversammlung eins sind /sein sollen (Joh 17:11)
Wenn JESU Nachfolger EINS sind, deutet das, was sie eine Vieleinigkeit darstellen nach Richtlinien der Trinität?

[quote]Entscheiden und handeln sie nicht gemeinsam mit dem Heiligen Geist?

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Nein. Der VATER gebietet, und der SOHN führt das alles aus. (NIE umgekehrt!)
Da gibt es keine Gleichrangigkeit.
Wo soll das denn in der Bibel stehen, dass sie (hier geht es um Thema!) gleichrangig entscheiden?

Zitat

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Jesus … nahm Knechtsgestalt an und gab seine Gottesgestalt dafür auf, was bis heute so geblieben ist.

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Wie kann Er dann dem VATER ebenbürtig sein, wie die Trinis das willkürlich sich ausdenken?

Zitat

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Jesus war und ist 1:1 dem Vater gleich, wenn auch Sohn: " Was sagst du ' zeig mir den Vater'....wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen"!

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Wie kommst du darauf? JEHOVA ist allmächtig ohne Anfang, JESUS eben nicht. JEHOVA sagt, und der SOHN führt seines VATERS Willen aus!
Zur Joh 14:9 siehe=> Joh 5:19; 8:28; Kol 1:15; Heb 1:3 …
Weil JESUS nicht der VATER (JEHOVA) ist, kann Er das nicht so gemeint haben, wie so manche Trinis das missdeuten.
Der SOHN widerspiegelt nur den VATER (weil alles was der VATER Ihn auftrug, brachte den Menschen), aber Er ist weder der VATER noch auf einer Ebene an Macht und Herrlichkeit mit dem VATER.

Zitat

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Für mich ist das eine von vielen eindeutigen Aussagen.

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Für WAS konkret? Wieso schreibst du das nicht?
Für das, dass JESUS der VATER ist, oder WAS bitte?
Du musst bitte konkret schreiben, für was soll Joh 14:9 für dich eindeutig was konkret aussagen?
Meinst du, dass ich ein Hellseher bin und kann deine Gedanken lesen?

Zitat

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Für diejenigen, welche die Dreieinheit Gottes ablehnen, ist das natürlich überhaupt nicht annehmbar.....und es wird der Versuch gestartet, es weg zu erklären.....das kann ja nicht gemeint sein, weil.....denn....und deshalb ist es so und so gemeint oder geistlich oder übertragen.....verstehst du?

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Komme bitte auf den Punkt, Ga-chen!
WAS ist für andere nicht annehmbar? Und was ist WIE ANDERS zu verstehen als das, was und wie die Unitarier es verstehen?
Und das soll ich verstehen was du da nichts konkret aussagend schreibst?

Zitat

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Jesus gab seine Gleichstellung Gottes, due er hatte, vorübergehend auf und musste daher von Gott wieder in diese Gleichstellung Gottes erhoben werden, weil er der Menschensohn geworden war.

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Wo steht in der Bibel, dass JESUS jemals in „Gleichstellung Gottes“ war?
Hast du dir das ausgedacht oder soll das wo in der Bibel stehen? Ich kenne solche Aussage aus der Bibel nicht.
JESUS war doch NIE JEHOVA GOTT, seinem VATER gleichgestellt!
Du erfindest da irgendwas und meinst, dass das so wo in der Bibel steht, ohne das zu zeigen? (Ich gehöre nicht zu allzu leichtgläubigen Menschen).

Zitat

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Er gab seine Gottesgestalt auf, nicht aber sein Wesen. Das sind 2 verschiedene Paar Schuhe.

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Warum schreibst du mir das?
Warum sollte JESUS als der SOHN sein Wesen weggetan haben? Nur weil Er nicht mehr in Gottesgestalt (was ganz was anderes ist als eine Gleichstellung mit JEHOVA GOTT) war, sondern zum Menschen wurde?
Du schreibst so, als ob ich jemals angezweifelt hätte, dass JESU Gottesgestalt und Wesen ein und dasselbe wären. Wo habe ich sowas geschrieben?
Du erfindest eigene Punkte, bei denen du leider die vorgegebenen übergehst.

Zitat

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Und ich sehe, dass du es mit deinem Denken nicht zusammenkriegst, denn die Antworten hast du immer und immer wieder bekommen.

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Weil das Problem ist, dass du immer wieder irgendwelche „Antworten“ gibst, aber nicht wirklich auf gestellte Fragen oder Gedanken.

Zitat

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Ich kann nicht dafür, dass es für dich nicht annehmbar ist.....

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Doch! Wenn du dich etwas mehr bemühen würdest auf MEINE Fragen einzugehen statt eigene Punkte zu betrachten, die nie zu Debatte standen, und nicht welche Aussagen machst, welche du durch NICHTS begründen tust, dann kannst du was dafür, wie ich meine.
Falsch?

Gruß

Siehst du, Jurek, du hast ein ganz anderes Denken! Was klar in der Schrift steht, muss nicht erklärt werde, muss nicht interpretiert werden....

Hallo Ga-chen,

Zitat

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Siehst du, Jurek, du hast ein ganz anderes Denken! Was klar in der Schrift steht, muss nicht erklärt werde, muss nicht interpretiert werden....

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Klar anderes Denken, sonst bräuchten wir nicht differenziert darüber diskutieren, bzw. viel mehr ich als du, weil du auf meine Fragen tust eh nicht wirklich antworten.
Und wenn du meinst, dass was in der Schrift klar steht, muss nicht erklärt werden, dann ist das m. E. nur eine plumpe Ausrede, um nicht Antworten auf heikle Fragen geben zu müssen.

Zitat

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was in der Schrift klar steht, muss nicht interpretiert werden.

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dann warum tust du dann interpretieren?
Denn von Trinität steht nichts klar drinnen, sondern muss daraus heraus-interpretiert werden.
Da ist keine Spur davon drinnen soo klar, dass der VATER und SOHN die gleiche Macht, Ehre, Göttlichkeit etc. hätten, so dass keiner dem anderen überragen würde. Von GLEICHSTELLUNG JESU zum VATER also, keine Spur in der Bibel, geschweige, dass das wo KLAR drinnen dort stände, was du auch nicht im Stande bist zu zeigen, anstatt sich mit so plumpen Satz von dir dazu auszureden. (Geschweige, dass der HG auch ein gleichrangiger GOTT wäre!)

Gruß