Hallo Gerd,
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wobei Juden- und Christentum, mit den unterschiedlichen ERD- und HIMMELverheissungen immer, und immer wieder, durchgemischt wird.
Dann widerlege bitte meine Aussagen (die ich hier nur wiederhole!):
AT Judentum – nur IRDISCHE Verheißung;
NT (egal ob Judentum oder keines) – HIMMLISCHE Verheißung.
HEUTE (seid 33 u. Z.) gibt es keine Irdische und Himmlische Hoffnungen für echte Diener GOTTES, egal welcher Nation.
AT Prophezeiungen wegen ERD-Verheissungen => ERST WIRKLICHKEIT ab Offb 21. Also in Ferner Zukunft (und nicht wann „heute“) im Paradies auf Erden.
Da dort kein Buchstäblicher Tempel noch Jerusalem sein werden (Offb 21:22…), kann auch keine buchstäbliche (wortwörtliche) Erfüllung (nur an Juden des ATs) von Sach 12 sein, sondern nur GEISTLICHE.
Das war wie mit Paradies und Adam und Eva buchstäblich mit diesen Menschen, von Seiten GOTTES so vorgesehen, aber die MENSCHEN (nicht GOTT) haben es darin versagt!
Das wird aber alles eine größere und großartigere Erfüllung eben auf der neuen Erde haben!
Aber nicht jetzt mit dem heutigen Judentum, welches sich absichtlich nicht bekehren lassen will.
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Nun wiederhole ich wieder einmal, was beim Sturm auf Jerusalem (ist noch immer Voraussage!) geschehen wird. Sach 12:
9 Und es wird geschehen an jenem Tage, da werde ich alle Nationen zu vertilgen suchen, die wider Jerusalem heranziehen.
WANN soll sich das erfüllen und WIE?
Das kann man auf die Zeit des Gerichtes GOTTES (JESU) übertragen.
Ich habe schon öfter versucht was dazu zu schreiben (z. B. #1002 u.s.w.).
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10 Und ich werde über das Haus Davids und über die Bewohner von Jerusalem den Geist der Gnade und des Flehens ausgießen; und s i e werden auf m i c h blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen gleich der Wehklage über den Eingeborenen, und bitterlich über ihn leidtragen, wie man bitterlich über den Erstgeborenen leidträgt.
Seit schon dem ersten Jahrhundert müssen Juden erkennen, dass JESUS der HERR ist.
Siehe frühere meine Ausführungen dazu, die ich nicht auch noch hier wiederholen werde.
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11 An jenem Tage wird die Wehklage in Jerusalem groß sein
WER sind die "s i e" wer ist "m i c h" - sags uns!
Das bezieht sich auf die natürlichen Juden.
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Nun aus NT ergänzend, Off. 1:
7 Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die ihn durchstochen haben, und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme des Landes.
Auch das bezieht sich auf die Juden, ABER eben nicht nur. Die werden zusammen mit den Stämmen (Nationen) des Landes (Erde) benannt, wo dann wenn JESUS kommt, werden sie gemeinsam wehklagen…
JESUS kann nur die retten, die aufrichtig zu Ihn umkehren (egal ob Juden oder keine Juden). Vgl. Offb 6:12-17.
Zu der Zeit (schon seit dem ersten Jahrhundert) spielt jüdische Nationalität keine besondere Rolle im Heilsplan GOTTES – zumal Sacharja für die ZUKUNFT prophezeit. Also für NT Zeit! Deswegen!
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Z. B. Paulus, der sich nach dem HIMMEL sehnte, stellte bez. Israel erleichtert fest, Römer 11:
8 »Gott hat ihnen einen Geist der Schlafsucht gegeben, Augen, um nicht zu sehen, und Ohren, um nicht zu hören, bis auf den heutigen Tag«...
15 Denn wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt ist, was wird die A n n a h m e anders sein als Leben aus den Toten?
26 und also wird ganz Israel errettet werden, wie geschrieben steht: »Es wird aus Zion der Erretter kommen, er wird die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden;
27 und dies ist für sie der Bund von mir, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde«.
28 Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde, um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte, um der Väter willen.
29 Denn die Gnadengaben und die Berufung Gottes sind unbereubar.
Jurek, sag (schreib) doch was dazu ^
Wo steht da, dass GOTT sie alle dann annehmen wird? Paulus macht nur sachlichen Vergleich im V. 15.
Dieses „ganz Israel“ (V.26) bezieht sich dann nicht nur auf Judentum dem Fleische nach.
Paulus unterscheidet sehr wohl das! Es geht auch um den fortdauernden Abrahamischen Bund, welcher Nationen einschließt, und nicht den vergangenen Mosaischen!
Man sollte auch klären, aufgrund von was eine „Berufung Gottes“ seine Gültigkeit hat und behält, oder nicht behält.
Vorsatz GOTTES behält seine Gültigkeit, aber nicht immer in Verbindung mit denselben Menschen! Das hatte ich am Beispiel von Adam und Eva gezeigt! GOTT hat sie erschaffen zur bestimmten Berufung (Erde zu füllen und damit auch „Eden“ aus dem einen Fleck wo sie wohnten, auf der ganzen Erde zu verbreiten etc.). Vorsatz GOTTES ändert sich nicht, aber die Akteure sehr wohl.
Genauso Sach.-Aussagen. Ob Juden oder Nichtjuden. Betreff der Juden sind sie geliebte um der Väterwillen, so dass GOTT sich derer (übrigens immer wieder!) wiederholt und abschließend widmen wird (wie der Hirte welcher nach auch nur einem verlorenen Schaf sucht, bis er es findet), damit am Ende eben dieses GANZ ISRAEL (der nicht nur aus Juden besteht, noch konvertieren „Ersatzzweige“ des „Ölbaums“ zum Judentum) gerettet wird. Im „GANZ“, wird nur ein Überrest der Juden sein…
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Solange beharrlich Judentum mit L A N D-voraussage, mit dem Christentum mit HIMMELvoraussagen, immer nur in e i n e n Topf kommt und fest umgerührt wird, so kommt man nie zu einem logischen Ergebnis.
Ich kann dazu nur WIEDERHOLEN, was ich schon schrieb!
Im AT war KEIN HIMMEL sondern NUR die L A N D-voraussage für das einzige Volk (die Juden) gemacht worden!
Die bedeutende Erfüllung dessen aber, wird nicht auf der alten Erde, sondern erst auf der NEUEN Erde Realität werden!
Ich schrieb schon, dass wenn die Juden das Volk GOTTES geblieben wären bzw. sich bekehrt hätten, hätten sie die Verheißungen im Kleinen schon jetzt auf dieser alten Erde als GOTTES Volk.
Weil das Israel versagte, wird sich Sacharja Prophetie im Großen erst an dem „Ganz Israel“ auf der NEUEN ERDE zu Gänze erfüllen.
Aber nochmals:
Es geht NICHT um HIMMEL!!!
In den Himmel kommen nur diejenigen, die an der ersten Auferstehung teilhaben.
Die AT Juden gehören nach meiner Erkenntnis nicht dazu.
Aber Sach.-Pophezeiung hat seine Erfüllung eben nicht in AT Zeit! …
Weder heute (seit dem ersten Jahrhundert) noch in der Zukunft wird es dann zwei verschiedene Hoffnungen geben! (Eph 4:4)
Nationalistische Juden können nicht einerseits erwarten, dass sie JESUS des ersten Jahrhunderts mit seinem Opfertot nicht nötig haben, weil sie noch unter Mosaischen Gesetz stehen oder so was, und noch auf der alten Erde wird sich alles erfüllen (neues Jerusalem mit neuem Tempel aus Steinen)… Also was!?
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Denn es gab und gibt Juden die Christen wurden, nimm nur Paulus und Petrus, die brauchen KEINE LANDvoraussage!
Doch! Denn auch diese trifft das, was in Offb 21 steht! Da wird das neue Jerusalem (wo JEHOVA selbst der Tempel ist) wieder vom Himmel auf die neue Erde kommen.
Kein buchstäblich von Menschen erbautes Jerusalem und so, noch welche buchstäblichen Staatsgrenzen auf der neuen Erde.
Der zeitliche Umzug in den Himmel ist wegen dem Gericht auf der Erde …
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Sag doch endlich frei heraus: JHWH irrte bei seinen Landverheissungen, er wusste damals noch nicht dass später das Christentum DAZU kommt, schreib deine Überzeugung und du hast Ruhe, aber sag endlich was dazu!
Das habe ich schon so oft zu erklären versucht, nur du hast mich nicht verstanden, weil du m. E. eingleisig fährst und nie wirklich meine Fragen beantwortest, um wirklich Dialog statt Monologe zu führen.
Ich kann es dir das nicht besser erklären. Wenn der @Methusalem da wäre, würde er dir das wohl noch besser und genauer erklären können als ich.
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"Wiederherstellung" bedeutet, es kommt wieder s o, wie es w a r !
Ja, aber wie ich schon OFT erklärte, mit anderen Akteuren.
Denn WAS soll da wiederhergestellt werden? Natürlich geht es da um den Uranfänglichen Plan/Vorsatz GOTTES! Die JW.ORG hat da insofern (nach m. E.) Recht, dass ursprünglich GOTT nicht die Himmel sondern nur die Erde für die Menschen vorbestimmt hat. Deswegen wird das Paradies durch die Schaffung der NEUEN ERDE wiederhergestellt.
Und Sach., Jes. & Co. von AT-Prophezeiungen, die werden endgültig eben mit der NEUEN ERDE verwirklicht.
Das sind meine persönlichen Ansichten zu den Dingen, bei denen ich erhebe nicht den Anspruch auf die einzig richtiges Verständnis.
Jeder soll mit seiner Sicht dazu selig werden, weil das keine Heilswichtigen Dinge sind, die UNS als Christen betreffen und für uns fundamental wichtig wären.
Schönen Pfingstsonntag auch dir!