Hallo Hervé,
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Du akzeptierst weder die biblischen Texte über die Schöpfung, noch jene über die große Flut und auch nicht die zur Geschichte Israel nach dem Auszug der Stämme aus Ägypten.
Sorry, aber das ist ein völliger Unsinn was du da schreibst.
Oder meinst du, dass du ausschließlich ALLES richtig verstehst und ich nichts dahingehend, nur weil ich einigem davon anderen Raum lasse als du als Dogmatiker?
Wäre da nicht etwas Demut angebracht, dass wir nur stückweise Erkennende sind, anstatt "ich habe in allem Recht und der andere nicht!"?
Ich persönlich bin von der Wahrhaftigkeit der Bibel überzeugt, aber ich verstehe manches davon eben anderes als du und manche anderen. Ich muss das mit meinem Gewissen vor GOTT halten, und nicht blind anderen Menschen in ihren Meinungen nachlaufen.
Und ich erkenne darin für mich persönlich keine Fehler. Und was ich erkenne, tue ich sehr gerne korrigieren.
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Auch erwähnst Du die von Jesu Umgebung geäußerte Hoffnung auf Seine baldige Rückkehr und Übernahme Regierung über Israel und die Welt in Deinen Darstellungen der Botschaft des Neuen Bundes kaum.
Zuerst muss man sich darin klar werden, was eine "baldige Rückkehr" JESU überhaupt bedeutet. Denn diese "baldig" dauert schon 2000 Jahre!
Außerdem du hast wohl meine Ausführungen zur Bibel dazu nicht so genau gelesen (?), wonach das zweite Kommen JESU nicht dazu dient, eine "Regierung über Israel und die Welt" zu übernehmen. Denn bevor die neue Erde geben wird und auch das alte Israel und Nationen auferweckt werden, wird zuerst das Gericht JESU als erstes stattfinden, und da werden auch diejenigen Juden und die aus der Welt gerichtet werden, die den SOHN GOTTES bewusst ablehnten. Die Juden werden da vor den Nationen keinen Sonderstatus haben, da JEDEM gilt 1. Joh 5:12 u. a.
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In der Offenbarung sind dramatische Umwälzungen vorhergesagt, auf die an dieser Stelle einzugehen das gestellte Thema des Threads nicht passt. Doch auf Folgendes einzugehen, hat auch für Dich Bedeutung:
Es gibt nur wenige Gruppen - hauptsächlich außerhalb Europas -, die auf den im 11. Kapitel der Offenbarung vorhergesagten Auftritt von zwei Persönlichkeiten aufmerksam machen. Deren Wirken ist von immensem Einfluss auf die Zukunft vieler Menschen. Man kann sich über das Ausbleiben von Kommentaren zum möglichen Inhalt ihrer Warnungen nur wundern. Hat wohl auch mit der Angst vor den staatlichen Repressalien zu tun.
Ich weiß dazu 1.Joh 4:1.
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Schlimme Interpreten behaupten den eindeutigen Texten zuwider, es handele sich bei den beiden Sehern nicht um natürliche Personen...
Was soll schlimm dabei sein, die Offenbarung als solche in Bildern zu sehen? (Offb 1:1)
Aber du beantwortest mir nicht meine Frage, was tust du denn für diese Milliarden von Menschen, was sie RETTEN wird???
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Wie sehr Sein Volk versagte, wissen wir aus der Geschichte.
Und heute tut das Volk als Staat Israel (also als Ganzes) vor JEHOVA GOTT (dessen Namen sie weder in den Mund nehmen wollen noch JESUS als seinen SOHN und Messias anerkennen wollen) nicht versagen?
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Dass dieses Volk nach wie vor Gottes Volk ist, wurde hier im Forum durch Zitate belegt.
Bitte zeige mir anhand vom NT (im AT waren sie noch GOTTES Volk), dass die Juden als Ganzes, GOTTES Volk sind. - Ich weiß jedenfalls noch nichts davon.
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Aber auserwählt für die erste Auferstehung sind nur wenige.
Da du Offb.-Buch anscheinend buchstäblich auffasst, meinst du, dass auch aus den verworfenen 10-Stämme-Reich auch gleicher weise je 12.000 bis auf 1 genau auserwählt wurden?
"Der eine wird mitgenommen, der andere zurückgelassen werden"! (Mat.24/40f) Zum GERICHT!
Und wer gerichtet wurde, kann NICHT zum JEHOVAS Volk gehören! Weder jetzt noch in der Zukunft.
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Auch dass der Kreis des zum Volk Gottes Gehörenden um nicht vom Volk Israel stammende Menschen erweitert wurde, ist im Forum ausreichend belegt worden.
Wenn es also ausreichend belegt worden ist, dann müsste es doch klar sein, dass das Volk GOTTES nur aus CHRISTEN bestehen kann (was die erste Auswahl und Auferstehung betrifft). Oder nicht?
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Ich nehme, dass der Grund, weshalb die Diskussion einen so breiten Raum einnimmt, der Wunsch ist, den göttlichen Ursprung der Schrift zu belegen.
Das sehe ich nicht so… Wer zweifelt hier schon daran, dass die Bibel "göttlichen Ursprungs" ist? Muss ich etwas in so breiten Raum diskutieren, was jedem klar ist?
Aber dass jeder ein Christ ist und weiß, was wirklich wem retten wird, das weiß ich nicht, ob das wirklich hier jeder genau weiß.
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Dass Jesus der Messias ist, ohne dessen Opfer kein Mensch den Status eines ewig lebenden Gottes-Sohnes erlangen würde, dürfte wohl niemand bezweifeln.
Ich habe Zweifel daran. Gerd behauptet dass die Juden nach Verheißungen von Sacharja das nicht nötig haben, da sie nicht aufgrund ihres Glaubens sondern allein durch GOTTES Willen, aufgrund der Verheißungen um der Väter willen, gerettet werden!
Und andere wie der neue Mitschreiber Stojan tut auch so, als ob das Christsein wäre sich speziell mit Israel zu beschäftigen oder so? Etc.
Also WIESO nimmt nicht das, "Dass Jesus der Messias ist, ohne dessen Opfer kein Mensch den Status eines ewig lebenden Gottes-Sohnes erlangen würde" nicht hier den breiten Raum ein? Denn dieses bei weitem wichtigeres Thema, scheint hier nicht allem so klar zu sein, wie ich das annehme. …
Gruß