Hallo Gerd,
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MEINE Fragen zu Sach. 12 oder Jes. 19 übergehst du laufend, aber i c h darf antworten. EINMAL noch:
Nein werter Gerd, so kann das nicht funktionieren (wie seit Jahren), um ein Thema zu behandeln, weil da fehlt es zunächst am Verständnis für bestimmte Fragen, die zuerst geklärt werden müssen, bevor man sich dann weiter deinen Fragen widmen kann. Zuerst sollen also Fragen geklärt werden, die eine Basis für das Thema bieten, und dann kann ich unter Berücksichtigung des Ganzen auch deine Fragen besser beantworten.
Fakt ist aber, dass die Bibel eine EINHEIT ist, und die kann man nicht differenziert nur aus der Sicht des ATs betrachten, wenn es um heutiges nationale Israel geht, an dem sich bestimmte Prophezeiungen erfüllen sollen.
Ich möchte erstmal das Grundlegende wissen, wie du darüber denkst und mit was du das stützt.
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Zitat von Jurek im Beitrag #252
1) WIESO ist die Thematik um natürliches Israel für einen Christen von Bedeutung?
Warum ist Jesaja 65 mit den Dingen der "neuen Erde" von Bedeutung? DU kannst all das ignorieren, ist mir ja egal 
Das ist doch keine Antwort, werter Gerd!
Entweder ist diese Thematik für Christen von welcher besonderen Bedeutung oder ist das nicht der Fall! Das ist doch Quatsch mit „DU kannst das ignorieren“! Das ist doch keine Antwort auf meine Frage, weil auf „DU“ kommt es doch nicht an, sondern auf die BIBEL!
Die Frage ist vielmehr also die, warum meinst du, dass ich, oder besser jeder anderer Christ und DU, das auf keinen Fall ignorieren solltest? Was ist daran so wichtig? Hängt davon unser Heil oder Segen ab? Wo steht was darüber in der Bibel?
BITTE um konkrete biblische ANTWORT auf diese Frage, die hier leider immer noch nicht biblisch richtig beantwortet wurde.
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Zitat von Jurek im Beitrag #252
2) WO steht es in der Bibel, dass die Juden (irgendeiner!) der Neuzeit (NT) nur aufgrund der Verheißung „um der Väter willen“ gerettet werden (ohne Christ zu werden)?
Dann antworte zu dem Vers Sach 12 wo die Juden jammern weil sie d e n erkennen den sie (als Geschlecht!) durchbohrt haben. Oder gilt der Vers nicht?
Auch das ist doch keine richtige Antwort. Denn in der Frage geht es doch um die NT-Juden der Neuzeit!
Wenn du behauptest damit (aufgrund von Sach.), dass das NT lehrt, dass außer JESU Opfer noch irgendein anderer Weg zur Rettung möglich wäre, dann irrst du! (Siehe Beispielgebend mein Untertext). Oder du hast mir das Gegenteil aus dem NT nicht gezeigt, welches ich nicht kenne.
Du kannst also diese Frage nicht von beantworten NT anhand?
Versuche es mal! Nur Mut! Ich bin mir sicher, du schaffst das! 
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Zitat von Jurek im Beitrag #252
3) Was bedeutet für die Juden das ALTE BUND und das NEUE BUND? Hat das was mit einem Bündnis zu tun, oder Hauptsache sie sind genetisch halt zufällig zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort geboren?
Die Juden die n i c h t aus dem Ölbaum ausgerissen wurden, sind zu Christen geworden. Gilt nun Sach. 12. ab Vers eins nicht mehr? Wenn nicht: warum nicht? Ich muss mich laufend wiederholen 
Wieso beantwortest du nicht meine Frage vollständig?
WAS bedeutet für die AT-Juden das AT-BUND und für die NT-Juden das NT-BUND?
Ist Bund nur ein EINSEITIGER Bund ohne welche Bedingungen, um Gültigkeit zu haben? JA oder NEIN?
Sind rein zufällig die AT-Menschen, die das Schicksal hatten ausgerechnet in Israel geboren zu sein, automatisch wegen Sach. 12 schon gerettet? JA oder NEIN?
Kennst du die Bedeutung des Wortes „Bund“? Was ist das und wie funktioniert dieser? Oder gilt da kein Bund, weil GOTT hat es was Erzvätern geschworen?
BITTE um ausstehende Antworten dazu!
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Zitat von Jurek im Beitrag #252
4) Aufgrund von WAS NUR wird egal wer in AT Zeit, und dann in NT Zeit gerettet?
Die sich vom AT als BERUFENE Gottes(!!!!) als Christen taufen lassen. Die erben nicht das LAND sondern den HIMMEL!
Das ist doch keine Antwort auf meine Frage!
Niemand wird auch nur deswegen gerettet, weil wer sich „als Christ taufen ließ“!
Das was der M. Luther einst nicht verstanden hat mit seiner Orientierung auf die Gnadenbotschaft Pauli, aufgrund vom Glauben und nicht Werken, hat er damals nicht vereinbaren können zu dem was Jakobus schrieb: Aufgrund von Werken und nicht allein Glauben! Dass beides im Grunde sich auf nur eines abzielen, aber nur aus zwei unterschiedlichen Seiten an die Sache rangehen, das hatte Luther offenbar damals noch nicht verstanden. So ähnlich in dem Fall.
Deswegen war meine Frage: Aufgrund von WAS wird der AT-Jude gerettet werden?
Und aufgrund von WAS wird der NT-Jude gerettet werden?
Und wo gibt es eine Teilung der NT-Juden die Christen wurden, und den Christen aus den Nationen (wegen Sach. Profezeiungen)!? Gibt es überhaupt eine Teilung wie bei der WTG mit zwei erwählten Gruppen? Denn diese Frage ist sehr wichtig in Bezug auf die Erfüllung der Prophezeiungen aus dem AT, um das zu besprechen! Aber ich brauche erstmal deine Antworten aus dem NT zu meinen konkreten Fragen, und nicht wieder ganz was anderes als ich dazu fragte.
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Zitat von Jurek im Beitrag #252
5) Wo steht da, dass sich welche Juden (erst) NACH der Ankunft JESU bekehren werden?[
Warum nur, muss ich immer weider holen? Beantworte den blauen Text!
Das ist auch wieder keine Antwort auf meine Frage!
Denn wo steht es in Sach 12:10, dass die Juden erst NACH der Ankunft JESU sich bekehren werden? Das kann ich dort nicht entdecken!
Beantworte bitte also meine Frage!
Die die auf Den schauen, welchen sie durchstochen haben – von denen wird nicht gesagt, dass sie sich DANACH bekehren werden! – vgl. eben Offb 1:7, wo nicht nur Juden dabei sein werden.
Diese Prophezeiung hat auch keine Ausschließlichkeit der Erfüllung erst beim zweiten Kommen des HERRN wenn Er diesmal zum Gericht kommt! Im ersten Jh. war das noch anders, als JESUS „ausschließlich“ zu den verlorenen Schafen Israels kam…
Die richtige Auslegung von Sach. kann nur in Verbindung mit dem NT gesehen werden und nicht unabhängig davon!
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WER klagt dann, sind das christliche Juden?
Wo steht da was in der Bibel von christlichen Juden? Entweder das eine oder andere! Welchen Bibelvers meinst du es, wenn du das blau färbst? (was NUR für Bibeltexte reserviert ist)…
So meine ich, dass wenn diese Fragen nicht wirklich zu Gänze geklärt werden, besteht da kein konstruktives Weiterkommen, weil man eben daran immer anhackt und nie weiter kommt, wenn immer wieder neue Fragen die andere ersetzen bzw. diese übergehen.
Wundert dich dann, dass das seit Jahren nicht weiter kommt, bei solchen „Antworten“?
Bitte nochmals genauer auf meine Fragen einzugehen, dann habe ich endlich mal eine Basis um auch auf deine Fragen genauer einzugehen.
Danke und Gruß
