Guten Morgen ohne Sorgen, Gerd!
Zitat
Auf keine von mir genannten BIBEL-stellen aus dem AT gehst du ein. Warum?
Gehst du auf alle meine Bibelstellen aus dem NT ein?
Ich habe dir doch gezeigt, dass z. B. 2.Mo 19:5 bildet die GRUNDLAGE für die Verheißungen GOTTES! Leute, welche sich an Vereinbarungen nicht halten wollen, werden ersetzt durch andere, um die Vollzahl beizubehalten.
Die ERFÜLLUNGEN der AT Prophetie, ist nicht bloß nach den „1000 Jahren“, welche man auch anders verstehen könnte, sondern sollte sich schon in Teilen in unserer Zeit erfüllen. Und siehst du da was von dessen Erfüllung? Ich nicht! Ich habe andere Brille. Aber die mit aufgesetzten „Israel-Brillen“, die sehen es, wo (angeblich) der Namenlose GOTT die Juden aus allerwelt ins Israel führt, wo im Westjordanland dafür neue Siedlungen errichtet werden und die von UN errichtete Gebäude für Palästinenser werden mit Bulldozern niedergerollt etc. (weil ohne Zustimmung Israels) …, weil das ja die (selbsterzeugte) Erfüllung von Sacharja etc. Bibelstellen ist!
Du erwähnst was, aber zeigst nichts, was wirklich die Erfüllung welcher AT-Prophezeiungen schon heute anzeigen würde. Warum nicht?
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Weil dir dein Gehirn, oder wer auch immer signalisiert: d a s kann (darf) sich n u r neutestamentlich erfüllen, so wie hier typisch:
Zitat von Jurek im Beitrag #1641
Die konkreten Antworten dazu aus dem NT fehlen. Wie erfüllt sich das alles gemäß dem NT und wann? Im Paradies auf der neuen Erde, wenn JESUS alles NEU gemacht hat? Da wird extra noch ein Staat Israel mit dritten Tempel sein und alle Völker werden dorthin pilgern, oder wie? =(gemäß dem NT!).
Die ganzen AT Prophezeiungen auf die du verweist, sind doch nicht ausschließlich nur auf ferne Zukunft bezogen! Du solltest mal HEUTE zeigen können, was sich davon schon erfüllt hat. Wo bleibt deine Erklärung dazu?
Zitat
Das NT mit den Verheissungen begann mit Pfingsten, Jurek, mit Pauli Details die ihm CHRISTUS gab! Die Körperschaft Christi kannte man nicht z.Z. des AT, es war eine Verheissung an die fleischlichen Nachkommen/Same Abrahams!
Ja, es war mal… Aber die Vorisraelische Verheißung/Bund mit Abraham bezog sich primär auf JESUS und nicht das Volk Israel (Joh 4:22 oft falsch verstanden!), von denen WIR (alle Nationen der Erde = 1.Mo 22:18) gesegnet werden und zur Errettung gelangen.
Durch welche Juden heute denn???
Es war nur der ein Jude, der für uns starb (und auferstanden ist), damit wir leben können!
Also die AT Prophezeiungen sollten sich doch schon erfüllen! Wo und wie?
Denn Pfingsten, ist doch NUR, weil eben dieses Volk Israel des ATs versagt hat! = Mat 21:43; 23:37f, u.d.g.!
Das CHRISTENTUM ist NUR deswegen entstanden, weil JUDENTUM VERSAGT HAT! Sonst hätte diesen womöglich so nicht gegeben(?)
Würde Judentum das Volk GOTTES sein und bleiben, würde sich das mit Christentum wohl erübrigen! Dann würden Juden als das Volk GOTTES bleiben, dann würden sie das erleben, was denen verheißen wurde. Aber so, auf welcher Grundlage denn?
Du behauptest, dass das quasi ohne sie geschieht, weil über ihre Köpfe entscheidet GOTT mit seinem Willen und um der Väter Willen. Das ist n.m.Ü. nicht die Aussage der Bibel. GOTT rettet niemanden, der nicht zu IHN kommen will.
Aber so? = Joh 10:16!
JESUS hat das oft genug mit verschiedenen Gleichnissen im Grunde dasselbe erklärt, dass wenn geladene Gäste nicht kommen, werden dafür andere genommen! Und das Ölbaum ist nicht mehr Judentum! Etc., etc.
Das hatten wir doch schon alles Gerd!
Aber nochmals und aber nochmals:
Wenn Juden das Volk GOTTES wären, dann hätte es das Christentum wohl nicht gegeben! Denn bis zu letzt war JEHOVA mit ihnen, trotz ihrer Abtrünnigkeiten, bis zum Zeitpunkt, wo der massive Vorhang zum Allerheiligsten durch GOTTES GEIST zerrissen wurde. Aus und vorbei als GOTTES kollektiven Volk aus einer Nation! Deswegen sind diese aber doch um der Väter Willen nicht pauschal verworfen! Die haben nach wie vor die Möglichkeit (wie jeder anderer auch) umzukehren!
Wenn im 1.Jh. die große Frage(n) wegen der Abspaltung von Judentum nicht augetaucht wäre/n, dann hätte sich Paulus von keine Mühe gemacht über 3 Kapitel und mehr darüber zu schreiben.
Aber jetzt geht es nicht wie in AT Zeit um Juden als Gesamtvolk, sondern als den noch von denen verbleibender treue Überrest, welcher mit Menschen aus anderen Nationen EIN Volk bilden werden (Gal 3:28,29 in EINER Herde unter einem Hirten, welcher Johannes d.T. als im AT prophezeite Vorbote, und dann JESUS die schon einsammelten und in heutiger Zeit kann man aus diese „Parellelgesellschaft“ immer noch welche einsammeln).
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Du legst doch immer viel Wert darauf, dass man dir biblisch antwortet. Unzählige Male, auch bei Bechhaus zitierte ich das, Römer (ist NT Jurek!)
11: 28 Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde [<- das gefällt dir und Ede] um euretwillen, hinsichtlich der A u s w a h l aber Geliebte, um der V ä t e r willen. [<- aber das gefällt euch nicht]
Erkläre!
Was soll man da erklären, was schon nicht alles vielfach dazu erklärt wurde? Da geht es doch nicht um das gesamte AT Volk, als ob dieses sich noch jemals in der Zukunft bekehren würde! =???
Paulus argumentiert auf voller Linie (Röm 9-11), dass die AT-Juden in schon 1.Jahrundert angekommen, NICHT pauschal von GOTT verworfen wurden, weil welche von denen den Messias auf dem Gewissen haben, welcher auch für sie starb. Sondern da sind auch solche dabei, die gerettet werden! Nicht mehr, noch weniger.
Was soll da mir oder Edelmuth daran nicht gefallen?
Das AT Judentum ist doch immer noch da gewesen. Aber Paulus argumentiert da auch anders: Röm 2:28 u. ä. Die Juden sind deswegen nicht in welcher bevorrechten Stellung gegenüber anderen. Aber das ganze AT ist es doch als „Erzieher“ für sie gewesen, welches zum CHRISTUS führte! Diese Änderung MUSSTE kommen (weil KEINER konnte das gerechte Gesetz GOTTES einhalten um durch eigene Werke von GOTT gerechtgesprochen zu werden).
Es gibt im Christentum keine Allversöhnung, genauso wie in Judentum kein automatischer Heil für die ganze Nation mehr gibt!
A u ß e r d e m :
Das habe ich doch schon oft erklärt. Und hier im Forum ist doch extra alles Vers-für-Vers besprochen worden mit Erklärungen! (An die Römer) Wieso schaust du nicht mal dort rein, ohne dass ich dir das immer wieder wiederholen müsste?
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Noch einmal: es ist nicht dem STAAT Israel verheissen, sondern den Geliebten (= Menschen) die von Abraham abstammen.
Aber diese geliebten Menschen die von Abraham abstammen (als ob ich dazu nicht inkludiert werden würde! Gal 3:29), die gab es genauso schon im ersten Jahrhundert, zu (nur) denen doch JESUS gekommen ist! Oder meinst du, dass die da schon ausgestorben sind und danach keine mehr davon gab, die im AT (nach wie vor!) verankert waren und sind?
JA oder NEIN?
Die waren und sind nach wie vor da! Nur GOTT beendete den Vertrag mit diesen Vertragsbrechern. Aber die AT Patriarchen etc., natürlich werden sie im Paradies auf der neuen Erde leben.
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Sie konnten natürlich im AT noch nicht durch Annahme Jesu, Glieder seines Leibes Christi werden.
Darum geht es doch mir auch nicht! Aber im AT waren sie ein Volk GOTTES, mit Erwartung auf den verheißenen (1.Mo 3:15) Messias!
Aber dieses Volk ist im AT Zeit schon abgefallen! Zuerst das 10-Stämme Reich, dann immer mehr auch die anderen, zu denen immer wieder Propheten gesandt wurden und schließlich … = nachzulesen in „Bildern“ in Markus 12. = JESUS erzählte doch davon immer wieder!
Ist das noch nicht angekommen?
Das AT Judentum hatte doch nie aufgehört zu existieren! Die Meisten haben „nur“ den Messias verpasst! Das heißt: Erwartest du an diesem Judentum des ATs von heute (welches nach Torah und Mischna lebt), die Erfüllung von Sacharja & Co. Prophezeiungen? JA oder NEIN?
Sind diese Juden vielleicht von GOTT generell verworfen, oder was?
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Da wirkt auf EINZELNE der Geist Gottes, die werden vom VATER ausgewählt und zu Jesu Brüdern (= Gezeugte Gottes) hinzugefügt, z.B. bei Isaac ging das nimmmer, besser: noch nicht, weil der war längst schon tot, mit ins Grab kam -> Verheissungen Ps. 37, oder im Sinne der Bergpredigt -> Matth 5:5....
Die alten Treuen Israels (Heb 11 mit dazw. V.16) werden natürlich nach den „1000 Jahren“ auferstehen und die Verheißungen GOTTES auf der neuen Erde erleben. Aber nicht so, wie du und viele Juden meinen, im heutiggelegenem Staat Israel, mit einem buchstäblichen Tempel und Grenzen zu anderen Nationen und der ganze Kas von heute…
Man stellt sich oft was vor, und dann kommt am Ende doch vieles ganz anders. Also überlassen wir doch JESUS die neue Erde zu gestalten, auch mit den Alten des Volkes Israel aus der AT Zeit!
Da wird sich für die Juden des ATs aber auch andere Nationen das verwirklichen, was auch im NT aus dem AT Verheißungen gilt = Offb 21:1-5.
Gruß