RE: Königreich der Welt und das Königreich des Christus - 105

"Hat Gott sein Volk verworfen? Das geschehe nie!"

Hallo Schrat,

Gott ist es ziemlich egal, was die Ursache von "Schuld" ist, Schuld zieht immer Konsequenzen nach sich und für Schuld ist man verantwortlich!

So ziemlich der Grund, warum Jesus kam, um zu retten!

Zitat von Jurek im Beitrag #1576

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JEHOVA GOTT hat einen Bund mit Volk Israel geschlossen, aber dass dieser nicht einseitiger Vertrag ist, sollte hier berücksichtigt werden. (2.Mo 19:5 = WENN, DANN, sonst nicht, und nicht meinen, dass das nur einseitig immer mit gleichen Akteuren gilt, egal was da komme!).

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Zitat von Jurek im Beitrag #1576

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Wieso wird immer wieder auch gemeint, dass wenn man das mit Volk Israel anders sieht, automatisch ein Feind Israels ist?

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Hallo Ga-chen,

Zitat

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"Hat Gott sein Volk verworfen? Das geschehe nie!"

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Und deswegen sollen wir die ungläubigen Juden segnen (#1575)???
Spielen wir damit nicht in die Hände des Teufels? ….

Gruß

Hallo Gerd,

inwiefern Röm 11:25-28 dem widerspricht, was ich schrieb, weiß ich bis heute nicht - eben seit Jahren...

Gruß

Zitat von Jurek im Beitrag #1581

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Hallo Gerd,

inwiefern Röm 11:25-28 dem widerspricht, was ich schrieb, weiß ich bis heute nicht - eben seit Jahren..

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Zitat von Jurek im Beitrag #1575

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Zitat Warum ich das auf die Juden beziehe? Weil das in der Schrift so steht! Das wissen eig so ziemlich alle Christen, hast du davon noch nie was gehört?Doch, ich habe über vieles gehört. Aber nur weil angeblich so "ziemlich alle" das und jenes (wie die Trinität, Hölle, Unsterblichkeit der Menschenseele u. ä.) behaupten, muss ich das nicht nachplappern. … Oder?

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Zitat

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Der Verstockungsauftrag Jesajas zittert im ganzen Jesajabuch nach (vgl. Evans). Nicht nur in Jes 6,9f. auch in Jes 28,21 und Jes 29,9f. erscheint Jhwh als deus absconditus („verborgener Gott“), der „befremdlich“ handelt und seinem Volk die Wahrnehmungsfähigkeit nimmt. In Jes 42,18-20; Jes 43,8; Jes 44,18 wird eben dieses Volk als „blind“, d.h. verblendet, bezeichnet, zugleich aber der Zuwendung Jhwhs versichert. In Jes 63,17 fragt es fast vorwurfsvoll: „Gott, warum hast du uns verhärtet?“, während in Jes 29,18; Jes 32,3f. Jes 54,13; Jes 35,5; Jes 48,4-6; Jes 51,6f. Jes 54,13; Jes 61,1 wiederholt verheißen ist, die Blinden sollten sehend werden. Eben dies Letzte, die Wiederversöhnung Israels mit seinem Gott, haben spätere, nicht-jüdische Rezipienten nicht recht wahrnehmen wollen (vgl. Gnilka). Die neutestamentlichen Evangelien suchen in Jes 6,9f. die Begründung dafür, dass das damalige Judentum Jesus Christus nicht als Messias zu erkennen vermochte (Mt 13,10-17 in generalisierender Weiterführung von Mk 4,11f. nochmals verschärft in Joh 12,37-43). Der Paulus der Apostelgeschichte schleudert den Juden Roms in einer Disputation Jes 6,9f. entgegen und bezeichnet die Zuwendung Gottes zu den Heiden als die Konsequenz ihres Verstocktseins (Apg 28,17-28). Weil aber das Neue Testament noch tief im Judentum verwurzelt und ihm eng verbunden ist, sieht es Israels „Verstockung“ grundsätzlich als nur partiell und zeitlich begrenzt an (besonders nachdrücklich Paulus in Röm 11,25-32 *), wo er für das derzeit „verstockte“ Israel eine volle Heilsperspektive entfaltet). Demgegenüber wurde im späteren Christentum das Judentum als Ganzes und auf immer für verstockt erklärt. Für das alttestamentliche Gottesvolk liegt eine gewisse Tragik darin, dass es die Möglichkeit seines eigenen Verstockseins zu denken wagte – und dass dann Außenstehende dies dazu nutzten, sich selbstgerecht über das angeblich verstockte Gottesvolk des „alten Bundes“ zu erheben, statt sich zu prüfen, ob und inwieweit man selbst in Verstockungsvorgänge verstrickt sein könnte.

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*) Jurek erkläre nun d u wie man diesen Text (den du vor einigen Minuten so darstellst, ohne Erklärung): "inwiefern Röm 11:25-28 dem widerspricht, was ich schrieb, weiß ich bis heute nicht - eben seit Jahren.."

...e r k l ä r e was "spricht" der Text für dich, sage nun nicht: "habe doch alles schon erklärt!" - dann erkläre es halt für uns Israelaffinen nochmal

Lieber Gerd,

ganz so teile ich Deine Sicht auf Israel auch nicht "...um der Väter willen ...." wiederholst Du immer wieder. Nein, es muß schon Glaube hinzukommen! Nur Gott wird halt eingreifen, weil es unter den Juden, die zu großen Teilensäkularisiert sind und Jesus nicht angenommen haben und mehr auf Militär und Politik setzen (Zionisten) auch welche gibt, die wirklich auf Gott und Christus (den sie noch als kommend ansehen) setzen! Wenn dieser Überrest in der Schlussphase in höchster Not zu Gott betet, wird Gott diese erhören und eingreifen. Das ist ja das, was Paulus in Römer erwähnt, daß Gott stets mit einem Überrest treuer Juden gehandelt hat, die dann für alle Juden steht!

Und dieses "....um der Väter willen...." muß man in diesem Kontext sehen, weil Gott sich ja in seinen Aussagen und Grundsätzen nicht widerspricht!

Und um dieses Überrestes willen wird Gott in Harmagedon (Hes 38, Sacharjja usw) eingreifen! Und so erklärt sich auch die Zulassung des Krieges gegen Israel/Jerusalem mit all seinen schrecklichen Folgen und Begleiterscheinungen! Das einziste, was ich aus den Prophezeiungen des AT nicht ganz verstehe und einordnen kann, ist das "...in Frieden leben ohne Mauer....". Aber es kann sich m.E. nicht erst am Ende der 1000 Jahre erfüllen, weil Jehova "um der Heiden willen" handelt, daß sie seine große Macht sehen. Nach dem Ende der 1000 Jahre, werden doch - hoffe ich - die meisten Menschen dann Christus anerkennen und angehommen haben, bis auf wenige aus den Nationen, die sich dann vom Teufel haben verführen lassen.

Es scheinen sich dort im Nahen Osten Dinge in diese Richtung zu entwickeln. Eine gewaltige Armada von Kriegsschiffen aus aller Herren Länder. Das erinnert mich an die Prophezeiungen im Buch Daniel für die Endzeit mit Schiffen bei und um Kittim/Zypern. Mit aller Macht versucht der Westen dort einen Krieg loszutreten mit Hilfe von "False-Flag-Aktionen", wie Giftgasangriffen die in Wirklichkeit von den von ihnen unterstützten Kräften und nicht von Assad kommen. Der letzte Anlass hätte Idib werden sollen, aber durch geschickte "Schachzüge" von Putin in Verbindung mit der Türkei wurde auch das entschärft und kann nicht als Anlass für einen Angriff genommen werden.

Aber irgendeinen Anlass werden sie noch finden oder selber schaffen! Davon bin ich überzeugt! Denn der Westen kann es nicht verwinden, daß seine imperialen Pläne dort besonders mit Hilfe der Russen durchkreuzt werden. Selbst der Abschuss eines russischen Aufklärungsflugzeuges mit 14 Toten zur Folge, hat Russland nicht mit direkten Gegenschlägen antworten lassen. Nur Assad wird nun mit besseren Raketen ausgestattet.

Wenn ich Daniel richtig deute, dann wird es in der Endzeit mit den Schiffen anders sein als im Vorbild. Auch ein Hinweis, daß es mehrfache Erfüllungen von Daniel gibt. Erst ein grundlegendes Muster in der Vergangenheit und dann die endgültige Erfüllung in der Endzeit. Und danach wird der Westen wohl mit einer Übermacht an Schiffen und Kriegsmaterial tatsächlich die Russen und Verbündete überwinden. Auch mit besserer Militärtechnik werden die Russen wohl "den Kürzeren" ziehen. Was diese wiederum in große Wut versetzt und Israel und Verbündete angreifen wird. Und dann haben wir Harmagedon. So meine Vermutung.
Denn Israel und USA und der übrige Westen handeln ja "Hand-in-Hand", wie man bei dem jüngsten Angriff israelischer Militärjets gesehen hat.

Daran und überhaupt an der ganzen Israel-Problematik erkennen wir, daß wir die Bibel nicht ohne Betrachtung des Weltgeschehens = Politik betrachten können, wie jurek es immer gerne möchte!

Morgengruß
vom Schrat

Einwand:

Zitat von Schrat im Beitrag #1583

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Lieber Gerd,

ganz so teile ich Deine Sicht auf Israel auch nicht "...um der Väter willen ...." wiederholst Du immer wieder. Nein, es muß schon Glaube hinzukommen! Nur Gott wird halt eingreifen, weil es unter den Juden, die größtenteils säkularisiert sind und Jesus nicht angenommen haben und mehr auf Militär und Politik setzen (Zionisten) auch welche gibt, die wirklich auf Gott und Christus (den sie noch als kommend ansehen) setzen! Wenn dieser Überrest in der Schlussphase in höchster Not zu Gott betet, wird Gott diese erhören und eingreifen. Das ist ja das, was Paulus in Römer erwähnt, daß Gott stets mit einem Überrest treuer Juden gehandelt hat, die dann für alle Juden steht!

Und dieses "....um der Väter willen...." muß man in diesem Kontext sehen, weil Gott sich ja in seinen Aussagen und Grundsätzen nicht widerspricht!...

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Zitat von Gerd im Beitrag #1579

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Akt 2, gleiches Kapitel:
29 Aber ihr werdet von dort Jahwe, deinen Gott, suchen; und du wirst ihn finden, wenn du mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele nach ihm fragen wirst.30 In deiner Bedrängnis, und wenn alle diese Dinge dich treffen werden am Ende der Tage, wirst du umkehren zu Jahwe, deinem Gott, und seiner Stimme gehorchen.31 Denn ein barmherziger Gott ist Jahwe, dein Gott; er wird dich nicht lassen und dich nicht verderben und wird des Bundes deiner V ä t e r nicht vergessen, den er ihnen g e s c h w o r e n hat.

Das ^ wird ein "geistiger Israelit" automatisch aus dem Gehirn wegfiltern, weil für sie n u r mehr die himmlische Berufung gilt. Auch das muss in deren Augen als obsolet, also ungültig, gesehen werden,

Röm. 11:25 Denn ich will nicht, Brüder, daß euch dieses Geheimnis unbekannt sei, auf daß ihr nicht euch selbst klug dünket: daß V e r s t o c k u n g Israel zum Teil widerfahren ist, b i s die Vollzahl der Nationen eingegangen sein wird;26 und also wird ganz Israel errettet werden, wie geschrieben steht: »Es wird aus Zion der Erretter kommen, e r [<- WER ist das, Schrat?] wird die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden;
27 und dies ist für sie der Bund von m i r, wenn i c h ihre Sünden wegnehmen werde«. [<- WER ist das, Schrat?] 28 1: Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde, um euretwillen,
2. hinsichtlich der A u s w a h l aber Geliebte, um der V ä t e r willen.

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Lieber Gerd,

genau das habe ich doch gesagt!

In der Stunde höchster Not wird Israel (vertreten durch einen überrest, siehe Paulus) sich Gott zuwenden und zu ihm schreien und er wird sie erhören, "um der Väter willen"!

Gruß
vom Schrat

DAS hast du gesagt:

Zitat von Schrat im Beitrag #1583

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Lieber Gerd,

ganz so teile ich Deine Sicht auf Israel auch nicht "...um der Väter willen ...." wiederholst Du immer wieder. Nein, es muß schon Glaube hinzukommen! [Gerd: Dieser wird ihnen von GOTT vermittelt] Nur Gott wird halt eingreifen, weil es unter den Juden, die zu großen Teilensäkularisiert sind und Jesus nicht angenommen haben und mehr auf Militär und Politik setzen (Zionisten) auch welche gibt, die wirklich auf Gott und Christus (den sie noch als kommend ansehen) setzen!

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Lieber Gerd,

Zitat

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"die Berufenen und Auserwählten eine andere Gruppe..."

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Da bin ich mir noch nicht ganz sicher! Denn wen meinte Jesus wohl, wenn er davon spricht, daß er "die Auserwählten vom entferntesten Teil der Erde einsammeln wird?

Meine vorläufige Sicht: Die "Berufenen und Auserwählten" bestehen aus verschiedenen Anteilen, denen gemeinsam ihr Vertrauen zu Gott und Christus ist. Einmal die (Thora)treuen Juden in Jerusalem, dann die auf der ganzen Erde verstreuten israeliten, die zum Teil auch gleichzeitig zu den "144000" gehören, die einmal "das Königreich" = die Regierung mit Jesus Christus über die ganze Erde bilden werden.

Gruß
vom Schrat

Ich versuche es nun mit einem (vielleicht primitiven) Vergleich:

1. Die Auswahl von Spielern durch den Coach für das Match einer Handballmannschaft. Wobei es für die Spieler genügt an die eigenen Fähigkeiten als Handballer zu glauben und dem Coach gehorchen.

2. Berufung und Auswahl von geeigneten Fußballprofis aus verschiedenen Ländern, durch einen neutralen Zentral-Trainer, die von ihm für eine Weltauswahl einberufen werden.

Interpretations-Feilung ^ und Feinabstimmung, ist natürlich gestattet und erwünscht!

Ich "feile" nun selber und mache wichtige Klarstellung:

1. Die Handballmannschaft spielte schon auf Erden, die genannten Auserwählten auf der "neuen Erde"

2. Die Fußballmannschaft ist zwar eine Weltauswahl, spielt aber im "neuen Himmel"

Sie begegnen einander nur dann, wenn die Fußballer die neue Erde besuchen. Der Übercoach ist der GLEICHE!

Zitat von Gerd im Beitrag Literatur

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Bedenke!

Wenn der siegreiche Imperator im alten Rom auf seinem Streitwagen Einzug hielt und die Menschen ihm zujubelten, hatte er auf dem Wagen einen Sklaven hinter sich stehen, der ihm ins Ohr flüsterte:

Bedenke, auch du bist sterblich!

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Zitat von Schrat im Beitrag #1585

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Lieber Gerd,

genau das habe ich doch gesagt!

In der Stunde höchster Not wird Israel (vertreten durch einen überrest, siehe Paulus) sich Gott zuwenden und zu ihm schreien und er wird sie erhören, "um der Väter willen"!

Gruß
vom Schrat

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Liebe Gachen,

Zitat

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...wieso vertreten durch einen Überrest?

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Das geht doch deutlich aus Römer Kapitel 11 hervor!

Hier die Überschrift aus der Schlachterbibel zu Kapitel 11 des Römerbriefes:
Gott hat sein Volk nicht endgültig verworfen. Ein Überrest erlangt das Heil


Paulus weist darauf hin, daß es in der Vergangenheit so war, daß nicht alle ihre Knie vor dem Baal geneigt haben, sondern 7000 übriggeblieben waren (ein Überrest), und zu seiner Zeit war es auch so, daß ein Überrest der Juden Christus angenommen hat und bei der Wiederkunft wird es ebenso sein! Das ist ein Prinzip, welches sich auch bei der Wiederkunft Christi erfüllen wird, weil schon immer und auch dann nicht alle die sich Juden nennen, es auch wirklich sind! Es ist immer nur der treue Teil, Überrest!

Zitat

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...Die Juden werden jetzt schon zusammen gesammelt, das ist ein Wunder....

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Die Sammlung der Juden geschieht nach den Worten Christi erst bei/nach seiner Wiederkunft!

Zitat

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31 Er wird seine Engel unter lautem Posaunenschall aussenden und sie werden die von ihm Auserwählten aus allen vier Windrichtungen zusammenführen, von einem Ende des Himmels bis zum andern.

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Daher kann dieses Einsammeln vorher nur Eigenmächtigkeit sein, welches durch politische Bestrebungen und politische Macht und Beziehungen herbeigeführt wird. Deshalb der (anscheinende) Erfolg. Die Thora treuen Juden weisen selbst darauf hin, daß es Eigenmächtigkeit war und man auf den Messias warten solle!

http://www.apostasia.net/node/132

Zitat

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Der 1948 gegründete Staat Israel ist nicht das Werk Gottes, sondern das Werk von Menschen um die noch tatsächlich stattfindende echte Sammlung der Juden als Imitat zur Verführung vorwegzunehmen oder sonstige irdisch-politische Ziele damit erreichen wollen.
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Im Falle, daß dieser Staat Israel nicht den Willen Gottes repräsentiert, sondern eine Täuschung derselben darstellt, birgt es eine größere Gefahr der Verführung als man annehmen könnte. Dazu später mehr.
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Wie es funktioniert:

"Der Antisemitismus, der in der großen Menge etwas Starkes und Unbewusstes ist, wird aber den Juden nicht schaden. Ich halte ihn für eine dem Judencharakter nützliche Bewegung. Er ist die Erziehung einer Gruppe durch die Massen und wird vielleicht zu ihrer Aufsaugung führen. Erzogen wird man nur durch Härten ... Die Juden werden sich anpassen." Theodor Herzl (Begründer des modernen Zionismus) In seinen Tagebüchern der Jahre 1895 bis 1904

Wenn also Juden in aller Welt von Anti-Semiten verfolgt werden ist das nach den zionistischen Staats-Designern gut, da dies dazu führen soll, daß jene Juden sich dem zionistischen Staat anschließen sollen. Anti-Semitischer Zionismus wird also gefördert, um den Zionismus voran zu treiben. Es geht dabei NICHT um die Wahrung des echten Judentums, sondern um politische und irdische Machtspiele welche Juden zum Zionismus verführen - und freilich lassen sich jene als die großen Wohltäter bejubeln.
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Darum sollst du weiter zu ihnen sagen: So spricht GOTT, der Herr: Ich will euch aus den Völkern sammeln und euch aus den Ländern, in die ihr zerstreut worden seid, wieder zusammenbringen und euch das Land Israel wieder geben! Und sie werden dahin kommen und alle seine Scheusale und Gräuel daraus entfernen. Ich aber will ihnen ein einiges Herz geben, ja, ich will einen neuen Geist in euer Innerstes legen; und ich will das steinerne Herz aus ihrem Leib nehmen und ihnen ein fleischernes Herz geben, damit sie in meinen Geboten wandeln und meine Rechtsordnungen bewahren und sie tun; und sie sollen mein Volk sein, und ich will ihr Gott sein. Hes 11,17ff

Das was die Stelle in Hes. 11,17ff (und andere Beschreibungen des wahren noch zukünftigen staatlichen Israels) beschreibt ist heute im entferntesten nicht in Israel anzutreffen. Somit ist die Annahme, daß der heute Staat Israel Gottes Wille wäre falsch, weil die geistlichen Zustände die in Hes. 11,17ff genannt werden, fehlen.

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Gruß
vom Schrat