Was ist und wie wirkt Inspiration? - 2

Weitere Gedankengänge von heute morgen.

Ich sehe in der Inspiration einen Informationsfluss, und zwar recht allgemeiner Art, indem der Geist A mit Geist B kommuniziert und Geist B die Information aufnimmt. Und wir reden hier spezifisch, wie Gott durch seinen wirksamen Heiligen Geist seine Botschaft bis zu uns ins Herz trägt. Ich skizziere dazu drei Schritte.

1) Gott redet zu einem auserwählten Menschen. Dieser reagiert darauf und erzählt es weiter. Danach schreibt er oder ein anderer diese Worte nieder. Damit einher gehen auch alle damit verbundenen Auswirkungen und Erlebnisse.

2) Nun wird dieser Bericht als Schrift erhalten und weiter überliefert, bis du sie eines Tages vorgelesen bekommst, selbst liest oder auf mündlichem Wege übermittelt bekommst.

3) Nimmst du die damit vermittelte Botschaft in dein Herz auf, bist auch du davon persönlich inspiriert worden. Wenn nicht wurdest du davon nicht inspiriert.

Jeder in diesem Informationsfluss ist von dieser Botschaft als von Gott inspiriert. Du kannst den Fluss nach dir nun stoppen, indem du die weitere Weitergabe unterbindest oder den Informationsgehalt durch dich aufrecht hältst indem du wieder andere damit inspirierst.

Ich vermute die geistige Unterstützung für die Augenzeugen (Evangelisten z.B.), ging so vor sich, ich verstärke die Indizie, Joh. 14:

26 Der Sachwalter aber, der Heilige Geist, welchen der Vater senden wird in meinem Namen, jener wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

Zitat von Gerd im Beitrag #17

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Ich vermute die geistige Unterstützung für die Augenzeugen (Evangelisten z.B.), ging so vor sich, ich verstärke die Indizie, Joh. 14:

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Falls es eine Meinung auch von mir erlaubt sei:
Im Falle von Lukas, der war weder Apostel noch war er m. W. bei der Ausgießung des HG dabei… Es war nur ein später dazu gewordener Christ, welcher sich in der Gegend befand, wo das alles damals geschah…
Er hat uns bekannte zwei private Briefe geschrieben, und zwar waren die gedacht an seinen Freund Theophilus, welcher in Ferne lebte und nicht vor Ort selber recherchieren konnte.
M. E. nur „indirekt“ wurden diese Briefe direkt vom HG eingegeben (durch Berichte der Apostel u. a. – vgl. 1.Kor 15:6), welche später als „Lukasevangelium“ und „Die Taten der Apostel“ (Apostelgeschichte) bekannt wurden.
Aber da Lukas auch Augenzeugen und Apostel befragte, welche auch bei der Ausgießung des HG dabei waren, sind somit indirekt seine Briefe von HG inspiriert und wahr.
Genauso wie z. B. die 3 Briefe des Paulus an die Versammlung in Korinth (von dem der zweiter verloren ging) und andere, welche eigentlich nur zum Teil direkt vom HERRN kommen.

In Summe aber zu der Frage: »Was bedeutet „Inspiration“«, nochmals zur Wiederholung:
Das bedeutet nicht immer direktes Diktat/Zitat von GOTT oder JESUS, sondern primär, dass der HG über die Schreiber wachte, damit sie in Übereinstimmung mit GOTTES Willen ihre Gedanken niederschreiben können.
Von daher ist alles von GOTT (GOTTES Geist) inspiriert, was allgemein zum bekannten Bibelkanon gehört.

Zitat von Jurek im Beitrag #19

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Von daher ist alles von GOTT (GOTTES Geist) inspiriert, was allgemein zum bekannten Bibelkanon gehört.

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Man kann es kompliziert machen, oder kann auch nehmen einfach die Bibelbücher z. B. der Elberfelderbibel, als eine Sammlung heiliger Schriften, welche zu einem Ganzen zusammengefasst sind.

Hallo,

wie ich schonmal sagte und mit einem Zitat untermauerte. Die Schriften, die zur Bibel gehören und vom Geist Gottes inspiriert sind, wurde durch den praktischen Gebrauch bei den ersten Christen gekennzeichnet. Gott hat auch das überwaltet.

Daran ändert auch nichts, daß später gewisse Zusammenstellungen , "Kanons", geschaffen wurden. Die Inspiration erkennt man auch heute noch an der Harmonie und daran, daß sie mit den Schriften des AT übereinstimmen und mit den Grundsätzen, die Gott dort offenbart hat! Jehovas Zeugen hatten in der "Theokratischen Schule" früher ein Buch, "Die ganze Schrift ist inspiriert..." und dort wurde nach diesem Muster vorgegangen, so daß man erkennen konnte, welche Bücher zum inspirierten Wort Gottes gehören und welche nicht!

Der Engländer pflegt zu sagen "The proof is in the pudding" oder sinngemäß übersetzt, ob etwas wahr ist oder nicht erkennt man in der Sache selbst! Ob es ein guter Pudding ist, schmeckt man! man muß ihn nur essen.

Auch die "Rachepsalmen" gehören dazu! Denn Gott ist nicht nur ein Gott der Liebe, die Liebe in Person, er ist auch ein Gott der Rache und das bis hin zur Offenbarung des Johannes! Er wird zu Recht Rache üben an all seinen Feinden, die letztendlich verantwortlich sind, an all dem Leid welches nach der Rebellion im Garten Eden entstanden ist!

Zitat von Jurek im Beitrag #19

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Das bedeutet nicht immer direktes Diktat/Zitat von GOTT oder JESUS, sondern primär, dass der HG über die Schreiber wachte, damit sie in Übereinstimmung mit GOTTES Willen ihre Gedanken niederschreiben können.

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Einen solchen Kniefall macht niemand, wenn nicht der HG an dir wirkt. Lukas berichtet schlicht und übermittelt uns, was der HG schon längst inszeniert hatte. Wie es ihn persönlich inspirierte erfahren wir dabei gar nicht. Aber er fand es Wert zu berichten, und das war wichtig. Zu dieser Zeit stand Petrus nicht einmal in Vollmacht. Später, als er in der Vollmacht seines Dienstes stand, berichtet uns Lukas:

Zitat von Apg 10,38

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Jesus von Nazareth, wie Gott ihn mit Heiligem Geist und mit Kraft gesalbt hat, der umherging und wohltat und alle heilte, die von dem Teufel überwältigt waren, denn Gott war mit ihm.

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Er berichtet wie der HG durch Jesus wirkte. Die dabei zitierten Worte stammen seiner Berichterstattung nach von Petrus, gelangten von diesem zu Augenzeugen und am Ende der Kette zu Lukas. Die Kette zwischen Petrus und Lukas kennen wir dabei gar nicht. Sie muss aber kurz sein, denn sonst spielt es das bekannte Spiel "Stille Post".

Wenn Lukas nicht so berichtet, wie er es gehört hat, dann treibt ihn gar nicht der Heilige Geist an. Derart agierte die Kirche jahrhundertelang, indem sie Texte manipulierte, was es heute auch erschwert alle originären Urtexte zu haben. Glücklicherweise halfen uns z.B. Funde Tischendorfs im 19. Jh., was später zur Revidierung der Bibel auch führte. Hier kann man sagen: Der Herr wacht über sein Wort. Aber eben anders als wir das denken.

Eine direkte Einflüsterung von oben gibt es dabei aber nicht, das ist theologischer Mumpitz. Als indirekter Berichterstatter musste Lukas daher betont sachlich bleiben. Wenn z.B. Pilatus einen Bericht an Rom hätte schreiben müssen über den Fall Jesus, dann hätte er so ausfallen können:

Zitat von Fiktiver Bericht

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"Ein Wahnsinnger, Names Jesus von Nazareth, wie es in in dem jüdischen Volk zuhauf solche eingebildete Kreaturen gibt, meinte er wäre ein König und besitze ein Reich und wurde an mich ausgeliefert. Ich hätte ihn freigeben können, weil ich ihn für politisch harmlos einstufe, konnte aber nicht übersehen, dass er auf das Volk einen großen Einfluss ausübte, der zu Unruhen geführt hätte. Unbeschadet der widersinnigen religiösen Vorwürfe seitens des jüdischen Synedriums musste er somit Ernst genommen werden. Im Interesse Roms gewährte ich daher die Bitte auf Hinrichtung um den Frieden "pax romana" in der Region aufrechtzuerhalten."

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Auch dieser Bericht hätte das Zeugnis authentisch. Es wäre halt das römische Evangelium nach Pilatus. Auch er war inspiriert, nur eben nicht vom HG sondern vom Geist der "Pax Romana". Was will ich damit sagen: Der Heilige Geist gewährte selbst Pilatus seine Freiheit tun und lassen zu können, wie er wollte.

Wir finden solche Fehleinschätzungen auch in der Schrift. Wichtig ist, dass sie wahrheitsgetreu erfolgen, denn der in uns wohnende HG erst beurteilt die Situation. Das muss auch so sein und ist nicht Aufgabe der Theologie.

Ich stimme mit dir überein, Michael. Schwarmgeist ist nicht heiliger Geist das hatten die Bibelschreiber nicht nötig, sie schrieben was sie wussten.

Beispiel, Phil. 3:

6 was den Eifer betrifft, ein Verfolger der Versammlung; was die Gerechtigkeit betrifft, die im Gesetz ist, tadellos erfunden.
7 Aber was irgend mir Gewinn war, habe ich um Christi willen für Verlust geachtet;
8 ja, wahrlich, ich achte auch alles für Verlust wegen der Vortrefflichkeit der Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn, um dessentwillen ich alles eingebüßt habe und es für Dreck achte, auf daß ich Christum gewinne

Musste dem Paulus seine eigene Biografie eingesagt werden? Sein obiges Bekenntnis wäre reine Heuchelei, wenn er das schrieb was durch ein unsichtbares Mikrofon ins Gehirn übermittelt war.

Gerd,
in Deiner Argumentation gehst Du wieder von falschen Voraussetzunen aus! Das beobachte ich öfter bei Dir.

Zitat

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Musste dem Paulus seine eigene Biografie eingesagt werden? Sein obiges Bekenntnis wäre reine Heuchelei, wenn er das schrieb was durch ein unsichtbares Mikrofon ins Gehirn übermittelt war.

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"Von Heilign Geist angetrieben" oder "Inspiriert" bedeutet nicht, daß da jedes Wort mit einem eingebauten Mikrofon diktiert wurde! Der heilige Geist trieb diese treuen Menschen an und überwaltete, daß das, was sie sagten - auch aus eigener Erfahrung und Antrieb - nicht Gottes Geist widersprach sondern mit diesem übereinstimmte. Deswegen ist auch das wahr, was Bibelschreiber sagten, wenn sie vom eigenen Geist angetrieben wurden. Der eigene Geist war dann in übereinstimmung mit dem Geist Jehovas!

Hallo Michael,

Zitat

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Es gibt kein Diktat oder eine Überwachung.

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Und woher weißt du das von PAUSCHAL und so?
Die Bibel enthält zahlreiche Aussagen wie z. B. Jer 23:33 u.v.m., wo GOTT direkt sagt, was der Betreffender auch genau so weiter sagen soll, bzw. damit auch aufschreiben soll. Sowas könnte man in übertragenen Sinn als „Diktat“ ansehen (zumindest ich verstehe das so, contra deiner Ansicht, falls ich diese richtig verstanden habe?).
Und „Überwachung“ in übertragenen Sinn würde ich Mak 12:36; Luk 2:26 u. ä., vor allem aber 2.Pet 1:21 bezeichnen, wo dahinter der HG war. Darum geht es MIR, zumindest dabei, wenn ich mich darauf beziehe.
Mit wortwörtlichem Diktat (wer schreib hier davon!?) hat das nichts zu tun!

Zitat

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Solches Wording lässt auf Theologieinfiltrierung schließen. Es wäre das Verbot eigener Gedanken bzw. Gedankenkontrolle und damit dem HG fremd. Die Menschen schrieben aus freiwilligem Antrieb.

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Das hatte ich schon davor erklärt, falls du mein vorletztes Kommentar gelesen hast.
Aber mit dem hier wollte ich das auch ergänzen.

Zitat

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Der HG motivierte sie, ihr literarischer Schreibstil bleibt dabei individuell, z.B. intellektuell wie Paulus, schlicht wie Markus, sachlich wie Lukas oder emotional wie Jakobus.

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Das ändert doch NICHTS daran (was denn?), dass der HG das überwacht hat.
Daher zum Thema – das ist eben Inspiration = von GOTT eingegeben, und nicht bloß alles von sich aus irgendwas da geschrieben.

Zitat

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Es stehen die Worte und Taten des Herrn Jesus als Gesandter Gottes ohnehin für sich. Somit geht es in erster Linie um die Weiterleitung dieser originären Botschaft Gottes, des Evangeliums!.

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Aber diese Weiterleitung musste ENTSPRECHEND dem Willen GOTTES weitergeleitet werden. Und das ist m. E. eben die Inspiration.
Der HG überwachte eben das alles.

Zitat

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Wenn Lukas nicht so berichtet, wie er es gehört hat, dann treibt ihn gar nicht der Heilige Geist an. Derart agierte die Kirche jahrhundertelang, indem sie Texte manipulierte, was es heute auch erschwert alle originären Urtexte zu haben.

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???
Abgesehen davon, dass man heute immer noch keine Urtexte zur Verfügung hat, was meinst du da genau, was HEUTE für uns Relevanz hätte, damit sogar ich als Hinterweltler das verstehen kann?

Zitat

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Glücklicherweise halfen uns z.B. Funde Tischendorfs im 19. Jh., was später zur Revidierung der Bibel auch führte. Hier kann man sagen: Der Herr wacht über sein Wort. Aber eben anders als wir das denken.

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Wie denke ich (oder „wir“) denn, wie es falsch wäre?

Zitat

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Eine direkte Einflüsterung von oben gibt es dabei aber nicht, das ist theologischer Mumpitz.

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Also weißt du es mehr, als in der Bibel selbst steht? (u.a.: 4.Mo 12:7,8 u. ä.).

Zitat

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Auch dieser Bericht hätte das Zeugnis authentisch. Es wäre halt das römische Evangelium nach Pilatus. Auch er war inspiriert, nur eben nicht vom HG sondern vom Geist der "Pax Romana". Was will ich damit sagen: Der Heilige Geist gewährte selbst Pilatus seine Freiheit tun und lassen zu können, wie er wollte.

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W i r k l i c h ?
Meinst du das im Ernst, dass Pilatus, welcher JESUS nicht töten wollte (!), gar sich für Ihn einsetzte, tun und lassen konnte was und wie er wollte? Das halte ich für ein gr. Gerücht!

Kennst du parallel auch „Acta Pilati“, als hypothetischen Beispiel dazu?

Zitat

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Wir finden solche Fehleinschätzungen auch in der Schrift.

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Wo konkret? - damit ich dich richtig verstehe.

Zitat

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Das muss auch so sein und ist nicht Aufgabe der Theologie.

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Ist „Theologie“ hier nur auf Dogmatik beschränkt?

Gruß

Immer wieder, Vorwürfe die danach vom Vorwerfer selbstwissend als wahr veröffentlicht werden:

Zitat von Schrat im Beitrag #25

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Gerd,
in Deiner Argumentation gehst Du wieder von falschen Voraussetzunen aus! Das beobachte ich öfter bei Dir.

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Zitat von Schrat im Beitrag #25

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Der heilige Geist trieb diese treuen Menschen an und überwaltete, daß das, was sie sagten - auch aus eigener Erfahrung und Antrieb - nicht Gottes Geist widersprach sondern mit diesem übereinstimmte. Deswegen ist auch das wahr, was Bibelschreiber sagten, wenn sie vom eigenen Geist angetrieben wurden. Der eigene Geist war dann in übereinstimmung mit dem Geist Jehovas!

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Zitat von Jurek im Beitrag #26

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Das ändert doch NICHTS daran (was denn?), dass der HG das überwacht hat. Daher zum Thema – das ist eben Inspiration = von GOTT eingegeben, und nicht bloß alles von sich aus irgendwas da geschrieben.

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Wenn die Gedanken von Gott eingegeben wurden, sind es dann auch die Worte?

Oder nur bestimmte Worte bzw. Begrifflichkeiten, die treffend das wiedergeben, was Gott den Menschen offenbaren wollte?

Überwachung bedeutet keinesfalls Diktat. Das die Schrift inspiriert ist, sieht man an ihrer Wirkung, die sich immer noch bei denjenigen entfaltet die Gott suchen und in seinem Wort lesen. Inspiration ist damit unabhängig von den Autoren, welches dann nicht nur die Niederschrift, sondern die Aufnahme der Worte bedeutet.

Zitat von Erwin im Beitrag #29

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Wenn die Gedanken von Gott eingegeben wurden, sind es dann auch die Worte?

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