Zitat von Klaus Jg34 im Beitrag #135
Wie kann man erkennen, ob Harmagedon ein geistiger kalter Krieg ist
oder ob es eine riesige Gewaltanwendung durch Gott ist? >> wer startet diesen Krieg?
Zitat
12 Und der sechste goss aus seine Schale auf den großen Strom Euphrat; und sein Wasser trocknete aus, damit der Weg bereitet würde den Königen vom Aufgang der Sonne. 13 Und ich sah aus dem Rachen des Drachen und aus dem Rachen des Tieres und aus dem Munde des falschen Propheten drei unreine Geister kommen, gleich Fröschen; 14 es sind Geister von Dämonen, die tun Zeichen und gehen aus zu den Königen der ganzen Welt, sie zu versammeln zum Kampf am großen Tag Gottes, des Allmächtigen. – 15 Siehe, ich komme wie ein Dieb. Selig ist, der da wacht und seine Kleider bewahrt, damit er nicht nackt gehe und man seine Blöße sehe. – 16 Und er versammelte sie an einen Ort, der heißt auf Hebräisch Harmagedon.
Ein Goßteil der Asiaten hat wohl bereits wenige Wochen zuvor den Euphrat überschritten (Offenbarung 9,13-ff.). Das asiatische Bündnis besteht ja bereits - die Schanghai Kooperation. Das “Tier” und der “falsche Prophet” - Europäer - hetzen die übrigen Führer zum Kampf gegen die sich in Erdnähe befindlichen messianischen Truppen.
Verlauf und Ausgang der Schlacht von Harmagedon ist in Offenbarung 19,17-21 (Luther) beschrieben:
Zitat
17 Und ich sah einen Engel in der Sonne stehen, und er rief mit großer Stimme allen Vögeln zu, die hoch am Himmel fliegen: Kommt, versammelt euch zu dem großen Mahl Gottes, 18 dass ihr esst das Fleisch der Könige und der Hauptleute und das Fleisch der Starken und der Pferde und derer, die darauf sitzen, und das Fleisch aller Freien und Sklaven, der Kleinen und der Großen! 19 Und ich sah das Tier und die Könige auf Erden und ihre Heere versammelt, Krieg zu führen mit dem, der auf dem Pferd saß, und mit seinem Heer. 20 Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, der vor seinen Augen die Zeichen getan hatte, durch welche er die verführte, die das Zeichen des Tieres angenommen und das Bild des Tieres angebetet hatten. Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mit Schwefel brannte. 21 Und die andern wurden erschlagen mit dem Schwert, das aus dem Munde dessen ging, der auf dem Pferd saß. Und alle Vögel wurden satt von ihrem Fleisch.
Wer versucht, diese Entscheidungsschlacht geistlich zu deuten, kann die Bibel ins Eck stellen.
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Zitat von Hervé Noir im Beitrag #136Zitat
Offb. 19: 21 Und die andern wurden erschlagen mit dem Schwert, das aus dem Munde dessen ging, der auf dem Pferd saß. Und alle Vögel wurden satt von ihrem Fleisch.
Wer versucht, diese Entscheidungsschlacht geistlich zu deuten, kann die Bibel ins Eck stellen.
Hervé >>> "das Schwert aus dem Munde" ist also "nicht geistlich zu deuten"?
Dann ist "der auf dem Pferde saß" also ein Artist und Schwertschlucker? Oh man, geht's noch?
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Bitte das für Klaus aus der Offenbarung streichen!
Zitat von Hervé Noir im Beitrag #136
Aber Klaus, die Schrift hierzu ist doch eindeutig.
Offenbarung 16,12-16 (Luther)):Zitat 12 Und der sechste goss aus seine Schale auf den großen Strom Euphrat; und sein Wasser trocknete aus, damit der Weg bereitet würde den Königen vom Aufgang der Sonne. 13 Und ich sah aus dem Rachen des Drachen und aus dem Rachen des Tieres und aus dem Munde des falschen Propheten drei unreine Geister kommen, gleich Fröschen; 14 es sind Geister von Dämonen, die tun Zeichen und gehen aus zu den Königen der ganzen Welt, sie zu versammeln zum Kampf am großen Tag Gottes, des Allmächtigen. – 15 Siehe, ich komme wie ein Dieb. Selig ist, der da wacht und seine Kleider bewahrt, damit er nicht nackt gehe und man seine Blöße sehe. – 16 Und e r versammelte sie an einen Ort, der heißt auf Hebräisch Harmagedon.
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Gerd, in der von Dir zitierten Bibelstelle ist 2x von "Rachen" und 1x von "Mund" die Rede. . . .
das sind wohl alles Circus-Artisten und Schwertschlucker?
Das Wort "Kampf" gilt einwandfrei auch für geistige kalte Kriege.
Die rohe Gewaltanwendung in der Flut hat doch überhaupt nicht das Wiederauftauchen des Bösen erreicht - oder?
Wie soll eine erneute Gewaltanwendung mehr Erfolg haben?
DAS möchte ich gerne mal konkret und gründlich erklärt haben, wie mehr Erfolg erreicht wird.
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Zitat von Klaus Jg34 im Beitrag #139
Gerd, in der von Dir zitierten Bibelstelle ist 2x von "Rachen" und 1x von "Mund" die Rede. . . .
das sind wohl alles Circus-Artisten und Schwertschlucker?
Das Wort "Kampf" gilt einwandfrei auch für geistige kalte Kriege.
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Gerd, jetzt müssen DIR die Filmemacher, die nur auf Sensation und Reibach aus sind, schon die Bibel erklären?
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Zitat von Klaus Jg34 im Beitrag #141
Gerd, jetzt müssen DIR die Filmemacher, die nur auf Sensation und Reibach aus sind, schon die Bibel erklären?
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Gerd, wie wäre es denn hiermit:
Das Wort "Kampf" gilt einwandfrei auch für geistige kalte Kriege.
Die rohe Gewaltanwendung in der Flut hat doch überhaupt nicht das Wiederauftauchen des Bösen erreicht - oder?
Wie soll eine erneute Gewaltanwendung mehr Erfolg haben?
DAS möchte ich gerne mal konkret und gründlich erklärt haben, wie mehr Erfolg erreicht wird.
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Zitat von Klaus Jg34 im Beitrag #137Zitat von Hervé Noir im Beitrag #136Hervé >>> "das Schwert aus dem Munde" ist also "nicht geistlich zu deuten"?Zitat
Offb. 19: 21 Und die andern wurden erschlagen mit dem Schwert, das aus dem Munde dessen ging, der auf dem Pferd saß. Und alle Vögel wurden satt von ihrem Fleisch.
Wer versucht, diese Entscheidungsschlacht geistlich zu deuten, kann die Bibel ins Eck stellen.
Dann ist "der auf dem Pferde saß" also ein Artist und Schwertschlucker? Oh man, geht's noch?
Hallo Klaus!
Der Schöpfer hat dem Menschen einen Kopf gegeben. Den muss er halt ein wenig bemühen. Dann wird ihm auch klar, welche Stellen der Schrift - es handelt sich nur um wenige - sinnbildlich zu verstehen sind.
Mit dem Schwert im Munde ist selbstverständlich die Befehlsgewalt des zur Erde zurückgekehrten Messias gemeint, der den Oberbefehl für seine Ihn begleitenden Armee-Angehörigen hat.
Die zum Mahl gerufenen Vögel fressen jedenfalls keine geistiges Fleisch.
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Zitat von Hervé Noir im Beitrag #144DAS ist DEINE subjektive persönliche Interpretation!
Mit dem Schwert im Munde ist selbstverständlich die Befehlsgewalt des zur Erde zurückgekehrten Messias gemeint, der den Oberbefehl für seine Ihn begleitenden Armee-Angehörigen hat.
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Klaus,
ohne legitime Gewalt geht es letzten Endes nicht, weder bei menschlichen Regierungen noch bei Gott.
Deshalb sagt die Bibel in Römer 13, daß die Regierungen zu Recht das "Schwert" haben, um gegen Büse vorzugehen. Denn das Böse und den Bösen gibt es und der ist nicht mit sanften Worten zu überzeugen! Der wird im allgemeinen in seiner Bosheit fortfahren, egal was unternommen wird.
Wohin es führt, wenn der Staat nicht von seinem Recht des Einsatzes legitimer Macht Gebrauch macht, kann man sehen, wenn die staatliche Ordnung zusammen bricht. Und die staatliche Ordnung ist in Deutschland zumindest teilweise zusammen gebrochen, indem man die Grenzen nicht beschützt und jeden hier reinlässt, und darunter vermehrt Verbrecher, demnächst auch Isis-Kämpfer! Begründet wird es mit der faulen Ausrede, man hätte unschöne Bilder an der Grenze vermeiden wollen. Und nun hat man die unschönen Bilder im Lande in Form von abgestochenen indigenen Männern und Frauen und ähnliche Verbrechen!
Ohne legitime Gewalt geht es nicht! Und deshalb kann und wird Gott Gericht üben, wie schon in der Vergangenheit, um dem Bösen endgültig ein Ende zu bereiten und er wird es nach dem Endgericht nicht ein zweites Mal tun müssen,weil im Gegensatz zu früher die Streitfrage geklärt ist und sollte sich jemals wieder einer erkühnen, böse zu sein, wird das Urteil sofort vollstreckt werden.
Du kannst nicht sagen, Gewaltanwendung Gottes bzw. der von ihm Beauftragten hätte nichts gebracht! Doch, doch es hat etwas gebracht, nämlich, daß Menschen, vor den Bösen geschützt wurden und dann leben konnten!
Für die Bösen hat es natürlich nichts gebracht ist klar! Aber es ist leider erforderlich, daß die Spreu vom Weizen - auch mit legitimer Gewalt - getrennt wird!
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Zitat von Schrat im Beitrag #146Für Gott sieht diese TRENNUNG aber anders aus als für DICH!
Für die Bösen hat es natürlich nichts gebracht ist klar! Aber es ist leider erforderlich, daß die Spreu vom Weizen - auch mit legitimer Gewalt - getrennt wird!
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Klaus,
Du begreifst nicht die Bosheit des Bösen!
Bevor Gott mit seiner Macht und Gewalt eingreift, ist er (fast) unendlich geduldig und barmherzig. Er Ermahnt (siehe Kain), schickt immer wieder seine Propheten (siehe Noah, siehe Israel, siehe Ninive). Aber irgendwann ist auch die Geduld Gottes zu Ende und das Maß voll!
Und so ist es auch mit dieser Zeitperiode. Irgendwann ist auch für Gott bei aller Liebe und Barmherzigkeit, mit er die Menschen zurecht zu bringen sucht, zu Ende! Dann ist der "Weinstock der Erde reif!" (Off 14:19) und er wird im Interesse des Friedens und des Lebens der Menschen, die nicht so von Bosheit erfüllt sind, eingreifen!
Zum Gericht Gottes wird auch gehören, daß er zumindest einen Großteil der Bosheit von Babylon der Großen durch irdische Mächte blosstellen wird. Es ist nichts verborgen, was nicht offenbar werden wird. Und so gibt es letzte Zeit immer mehr Aufdeckungen bzw. Hinweise, welche Abscheulichkeiten begangen wurden. U.a. ist ein Dokument in den USA veröfentlicht worden - weil es entsprechende Gesetze dort gibt, die das ermöglichen - daß tatsächlich ritueller und satanischer Kindesmißbrauch mit sakaralen Opfern und schrecklichen Foltern gegeben hat. Das war bisher versucht worden als "krude Verschwörungstheorie" in den Bereich übler Phantasie zu verbannen. Nur die Namen der Täter, die nach Zeugenaussagen bis in höchste Kreisen reichen, sind in dem Dokument geschwärzt worden! Auch der CIA ist dort involviert und es diente der Strategie der Erpressung um z.b. hohe Politiker im Sinne des "tiefen Staates" zu erpressen und gefügig zu machen! Ich heiße nicht alles gut, was Trump macht, aber es gibt starke Hinweise, daß er da maßgebend hintersteckt - wie im Wahlkampf versprochen - daß dieser üble Sumpf trocken gelegt wird. Aber deswegen bekämpfen sie ihn natürlich auch und wollen ihn los werden. Epstein war darin in großem Maße verwickelt und es war kein Selbstmord, sondern er wurde ermordet, weil er zuviel wusste. Ein renommierter Gerichtsmediziner hat dazu ausgesagt, daß es wegen Knochenbrüchen in der Halsgegend kein Selbstmrod gewesen sein konnte.
Und diese bösen Menschen, die so etwas Schreckliches gemacht haben, bereuen in der Regel nicht!
Das ist gut und ein Segen für die Menschheit, wenn Gott auf die eine oder andere Weise diesem Bösen ein Ende bereiten wird.
Gelobt sei Gott, daß er dem Bösen ein Ende setzen wird!
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Zitat von Schrat im Beitrag #148So grundsätzlich gesagt ist es richtig.
Das ist gut und ein Segen für die Menschheit, wenn Gott auf die eine oder andere Weise diesem Bösen ein Ende bereiten wird.
Gelobt sei Gott, daß er dem Bösen ein Ende setzen wird!
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Test:
Aus dem Buch der WTG "Kinder" vom Jahr 1942 kopiert:
Desgleichen wird allen, die in Christo Jesu sind,
während der gegenbildlichen Sintflut, in Harma,
gedon, Sicherheit zuteil. Die mit Noah in der Arche
Geborgenen veranschaulichen jene, die unter der
Hauptorganisation Jehovas Zuflucht und Sicherheit
finden sollen. Die Glieder der Familie Noahs waren
somit ein Vor, oder Schattenbild der ,,andere
Schafe" des Herrn, die zum Herrn versammelt
werden und vor der Verheerung des ,,Krieges
jenes großen Tages Gottes, des Allmächtigen",
,,Harmagedon" genannt, Schutz finden. Die große
Wasserflut, die über die Erde hereinbrach, sobald
die acht Personen sich wohlbehalten in der Arche
befanden, veranschaulicht die Schlacht von Har,
magedon, die ihr Vernichtungswerk beginnen wird,
wenn alle ,,andern Schafe" des Herrn unter den
Schutz der Organisation des Herrn versammelt
sind. Dies ist ein starker Beweis, daß nur diejenigen,
die in Christo sind, sowie die Glieder der ,,andern
Scha{e" des Herrn, zusammen mit den ,,Fürsten",
Harmagedon überleben werden. Alle anderen ietzt
auf Erden Lebenden werden in Harmagedon
sterben. Die ,,Schafe", das heißt die Gehorsamen,
werden errettet, und die ,,Böcke" oder die Un,
gehorsamen werden Vernichtung erleiden. (Mat,
thäus 25:31--44.) Daraus folgt somit, daß alle, die
Harmagedon überleben, in den Augen Gottes als
gerecht gerechnet sein müssen. Diese Gerechtigkeit
kommt allein von Gott durch Christus Jesus und
wird denen zuteil, die auf Grund ihres Glaubens
und Gehorsams gegen Gott und Christus gerecht
gemacht werden...
Damals ging es los mit der Lehre von "Jehovas Organisation"
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