RE: Es fängt im Herzen an - 5

Zitat von Bender #52

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Zitat

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weil das Böse nicht eingeplant war. Erst durch Satan kam das Böse in die Welt."

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Das glaube ich nicht, denn dann hätte Gott nicht den Baum gepflanzt, der Unglück über die Menschen brachte.

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Sicherlich gab es in den Gedanken Jehovas die Möglichkeit zum Ungehorsam, aber nicht für den Menschen. Der angedrohte Tod ist keine wirklich Alternative zum Gehorsam.

Auch heute ist es so. Die Menschen können Gott kennen lernen und sich bemühen IHM zu folgen. Dann wird ER sie vermutlich mit ewigem Leben belohnen. Die übrigen, ungehorsamen Menschen werden sterben müssen. Das ist nicht allein Satans Verantwortung. Daran sind die Menschen selber schuld und müssen sterben.

Zitat von Bender #52

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Sowie die Möglichkeit bestand davon zu essen, beruhte dies auf Planung. Nicht als primäres Ziel, dennoch als alternative Entwicklung und Eventualität.
Hätte Gott den Baum weggelassen, hätte Satan keinen Ansatzpunkt der Verführung gehabt.

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Wie bereits in einem anderen Thread angesprochen, hat Gott die Menschen erschaffen, um ihnen Liebe und Leben zu schenken. Was erwartet Gott von den Menschen? Dass sie ihn wiederlieben. Die echte Liebe erfordert die Entscheidungsfreiheit der Liebenden sich durch Gehorsam zu IHM zu bekennen.

Der Baum der Erkenntnis, den Gott pflanzte, war ein Symbol dafür, ob sie IHN als Gott, als ihr Oberhaupt, das ihnen Maßstäbe setzen könnte, akzeptieren. Das taten sie bekanntlich nicht. Sie wollten ihre eigenen Maßstäbe setzen, bis zum heutigen Tage. Durch ihren Gehorsam hätten sie Jehova ihre ungeheuchelte Liebe beweisen können.

Die Rettung durch Jesus Opfer ist sicherlich der großen Liebe Jehovas zuzuschreiben. Aber die Rettungsvorkehrung entstand erst nach dem Sündenfall in Eden. Sie war eine Folge daraus und keine vorherige Planung.

Vor der Frage, vor der Adam & Eva standen, werden alle Menschen früher oder später gestellt werden, entweder uneingeschränkte Loyalität zum Vater und zum Sohn oder der ewige Tod. Daran hat sich bis heute nichts geändert.

Ede

Edelmuth, wann antwortest Du denn mal auf meine Analysen über die Bedeutung des "Baumes er Erkenntnis"?
Soll es etwa dabei nur um die "Loyalität zu Gott" Gehorsam) gehen? - keine andere Bedeutung möglich?
Du bist noch sehr den Ansichten und Ideologien einer Glaubensrichtung verhaftet, die ich auch 29 Jahre kennen gelernt habe.

Zitat von Klaus #62

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Edelmuth, wann antwortest Du denn mal auf meine Analysen über die Bedeutung des "Baumes er Erkenntnis"?

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Muß ich das?

Zitat von Klaus #62

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Du bist noch sehr den Ansichten und Ideologien einer Glaubensrichtung verhaftet, die ich auch 29 Jahre kennen gelernt habe.

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Die Bibel kenne ich seit 1968, also länger als du die Zeugen Jehovas. Zitiere doch einfach die passenden Bibelstelen, dann bist du über jeden Zweifel erhaben.

Ede

Klaus,

wieso soll Edelmuth darauf antworten, wenn ich längst darauf geantwortet habe! Mit der Befolgung des Gebotes nicht von diesem Baum zu essen, war Gehorsam und die Anerkennung der Oberhoheit Gottes verbunden! Das brauche nicht explizit dabei gesagt werden! Der Teufel hat sie über diesen Punkt hinweg getäuscht!

Zitat von Edelmuth im Beitrag #63

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Die Bibel kenne ich seit 1968, also länger als du die Zeugen Jehovas. Zitiere doch einfach die passenden Bibelstelen, dann bist du über jeden Zweifel erhaben.

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Verehrter Klaus

Zitat von Klaus #65

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Ach, sieh mal an! Ich soll also NACH 1968 die Z.J. erst kennen? Woher willst Du das denn wissen?
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Wenn Du solche Lügen in die Welt setzt, dann ist es mit dem Rest Deiner Aussagen auch nicht besser -
"wer einmal lügt, dem glaubt man nicht auch wenn er evtl. mal die Wahrheit spricht".

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Du kennst die Zeugen Jehovas nach eigenem Bekunden und Veröffentlichungen 29 Jahre. Ich kenne die Bibel seit 1968. Das sind 51 Jahre. Das ist keine Lüge, das ist die Wahrheit.

Ob ich noch in den Ideologien der Zeugen Jehovas verhaftet bin, ist deine eigene falsche Wahrnehmung. Dessen ungeachtet halte ich mich an die Bibel, so wie ich es dir empfohlen habe, ungeachtet, was Zeugen Jehovas lehren. Ich muss deinen Intentionen, dass alles, was Zeugen Jehova lehren schon deshalb falsch ist, weil es die Zeugen Jehovas lehren, und die sind bekanntlich irregeleitet, nicht folgen. Ich halte mich an die Bibel.

Ede

In bis zu 10 Minuten kam bisher eine Antwort - und nu?
Meine Jahrzehnte lange Bemühungen hat Paulus so formuliert (Bibelstellen):
"2Kor 10,4 denn die Waffen unseres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig für Gott zur Zerstörung von Festungen; so zerstören wir überspitzte Gedankengebäude
Eph 6,12 Denn unser Kampf ist nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen die Gewalten, gegen die Mächte, gegen die Weltbeherrscher dieser Finsternis, gegen die geistigen Mächte der Bosheit in der Himmelswelt."
Offb 16,13 Und ich sah aus dem Mund des Drachen und aus dem Mund des Tieres und aus dem Mund des falschen Propheten drei unreine Geister kommen, wie Frösche;
12 x wird in der Offb. (Elb.Ü) der DRACHE und seine Umtriebe als Weltbeherrscher erwähnt.
Bereits ab Eden begann eine "Feindschaft"/geistiger kalter Krieg zwischen Satans Front gegen Gottes Front.

Solange irregeleitete Gläubige nach einem heißen Krieg Ausschau halten,
werden sie von einem kalten, geistigen Krieg bereits längst besiegt, überrumpelt und haben verloren.
Damit gewinnt Satans Ablenk-Taktik wieder einmal hervorragend und er steckt riesige Scharen von "Gläubigen" in den Sack.

Es soll sogar eine Art Droge geben, die Mäuse antreibt, in das Maul einer Katze (ihres Feindes) zu kriechen.
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Zitat von Edelmuth im Beitrag #66

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Du kennst die Zeugen Jehovas nach eigenem Bekunden und Veröffentlichungen 29 Jahre. Ich kenne die Bibel seit 1968. Das sind 51 Jahre. Das ist keine Lüge, das ist die Wahrheit.

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Zum Thread-Thema,
im Kopf selbst erzeugter geistiger "Drogen"
nennt die Offb. das "Wein":
Offb 14,8 Und ein anderer, zweiter Engel folgte und sprach: Gefallen, gefallen ist das große Babylon, das mit dem Wein seiner leidenschaftlichen Unzucht alle Nationen getränkt hat.
Offb 17,2 mit der die Könige der Erde Unzucht getrieben haben; und die Bewohner der Erde sind trunken geworden von dem Wein ihrer Unzucht.
Offb 18,3 Denn von dem Wein der Wut ihrer Unzucht haben alle Nationen getrunken, und die Könige der Erde haben Unzucht mit ihr getrieben, und die Kaufleute der Erde sind durch die Kraft ihrer Üppigkeit reich geworden.

Edelmuth,

es wurden ja Zweifel in Eva gesät, die lauteten 'Mitnichten werdet ihr sterben'.

Hatte Gott ihnen also etwas vorenthalten?

Genau diese Art Zweifel bewegten Eva und lockten ihr Begehren.

Die Beurteilung aus der Ferne läßt manches in einem falschen Licht erscheinen.

Wir können die Motive Evas nur vermuten. Mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit waren sie irrationaler Natur.

Was zu einer Feststellung führt, dass vollkommene Menschen (Wesen) irrational denken und handeln können.

Lieber Bender,

auch vollkommene Wesen wie Engel oder auch der anfangs vollkommene Mensch, können Vorstellungen folgen, die sie in ihrem Gehirn entwickeln! Jakobus zeigt ja diesen Mechanismus am Beispiel, wie die Sünde wirkt.

Wir können selbst uns verschiedene Wege oder Vorstellungen mit unseren Gehirnzellen produzieren und dann einen davon auswählen. Oder dieser Wege können auch von außen und von anderen an uns herangetragen werden. Tiere können das wahrscheinlich nicht, sie folgend größtenteils vorgeprägten Mustern, ihrem Instinkt, aufgrund gewisser Reize. Obwohl gerade höhere Tierarten durchaus auch in der Lage, sind Strategien zu entwickeln und abzuschätzen, "ob sich der Einsatz lohnt". Sie müssen ja auch mit Energie haushalten, damit sie überleben. Tiere mit Robotern gleichzusetzen kommt also auch nicht ganz hin. Es kommen bei diesen auch noch Gefühle hinzu, die Roboter nicht haben.

Und es ist dann unsere freie Entscheidung, wie wir diese beiden möglichen Wege beurteilen und gewichten und worauf wir dann unseren Sinn richten. Welchem Weg wir mehr Wert beimessen.

Zum Beispiel, können wir entscheiden ob wir den Genuss von Tabak, Drogen oder übermäßigem Alkohol wollen und dafür in Kauf nehmen früher zu sterben oder wir können wählen auf Tabak und übermäßigen Alkoholgenuss oder Drogen zu verzichten und dafür länger leben.

Dasselbe gilt für andere "Nervenkitzel". Ich hatte einen Arbeitskollegen, der genug Geld hatte sich ein teures und sehr schnelles Auto zu leisten und er prahlte dann damit, mit welch affenartiger Geschwindigkeit er auf der Autobahn unterwegs war. Als wir ihn darauf hinwiesen, daß das doch sehr gefährlich wäre, meinte er: "Das Leben endet spätestens mit dem Tod" .... Lieber kurz und heftig als lang und langweilig.

Zitat von Klaus #67

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Was hältst Du von meinem Vergleich der Fantasie mit Feuer und deren Zweischneidigkeit?

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Nichts!

Zitat von Klaus #67

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vor deren Gefahrenseite ein liebevoller Gott sicher warnt per Frühwarnsystem = "Baum".

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Das hat Jehova gemacht!

Zitat von Klaus #67

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Eine Gefahrenwarnung ist weder Befehl noch Gesetz, das Gehorsam verlangt - und der "Baum" also auch nicht.

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Sie hätten auch freiwillig auf die Frucht vom Baum der Erkenntnis verzichten können. Ihnen stand das gesamte Paradies mit seinen Früchten zur Verfügung.

Zitat von Klaus #67

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Die tödliche Gefahr für Adam führte sehr langfristig nach Jahrhunderten erst zum Tode.

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Ihr Tod stellte sich innerhalb des von Gott festgelegten Tages ein (1000 Jahre bei Menschen = 1 Tag bei Gott) Adam wurde 930 Jahre alt.
Die Idee, die schlechten Erfahrungen, die bereits Adam & Eva machen mussten, als Warnung zu begreifen, finde ich super, um daraus den Schluss zu ziehen, nunmehr Gott zu folgen.

Ede

Zitat von Bender im Beitrag #69

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Edelmuth, es wurden ja Zweifel in Eva gesät, die lauteten 'Mitnichten werdet ihr sterben'.
Hatte Gott ihnen also etwas vorenthalten?
Genau diese Art Zweifel bewegten Eva und lockten ihr Begehren.
Die Beurteilung aus der Ferne läßt manches in einem falschen Licht erscheinen.
Wir können die Motive Evas nur vermuten. Mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit waren sie irrationaler Natur.
Was zu einer Feststellung führt, dass vollkommene Menschen (Wesen) irrational denken und handeln können.

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#71 von Edelmuth , vor 26 Minuten

Zitat

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Zitat von Klaus #67: Was hältst Du von meinem Vergleich der Fantasie mit Feuer und deren Zweischneidigkeit?

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Zitat

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Antwort Ede: "Nichts!"

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Hallo Ede, warum so kurz angebunden. Ist Dein Kopf schon leer? Wo bleibt die Begründung dazu.

In allen Jahrhunderten n.Chr. haben Revisionen und Reformen statt gefunden.
Warum jetzt stoppen und uralte Traditionen von Ideologien unbesehen weiter übernehmen und fortführen?

--- ach so --- das funktioniert nur bei verpönten selbständigem Denken, was sich denne keiner zutraut.

Dann streiten sich obendrein die Traditions-Gläubigen darüber, ob Gott überhaupt bei der Suche nach der reinen Wahrheit finden hilft.
Genau betrachtet "liegt die ganze Menschenwelt in der Gewalt des Bösen".
Es ist daher ein verdammt schmaler Weg oder Gratwanderung, welche zum Leben führt.

Zitat von Bender #69

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Was zu einer Feststellung führt, dass vollkommene Menschen (Wesen) irrational denken und handeln können.

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Nicht nur vollkommene Menschen, sondern auch Frauen können das. Sie hätten sich trotz ihrer Zweifel, etwas vorenthalten zu bekommen, an Gottes Rat halten können und sollen.

Viele treue Christen, die, wie die Offenbarung berichte, ihr Leben aufgrund des Zeugnisgebens verloren haben, hatten nur ihren Glauben und verloren mehr als die Frucht eines Baumes.

Ede

Klaus,

ein unvollkommener Mensch kann keine vollkommenen Menschen hervorbringen.

Worin bestand der Verlust der Vollkommenheit?

In einem Bewußtseinswandel und in einem Erwerb der Sterblichkeit.

Beides hat Auswirkungen auf die Genetik.

Beispiel Sterblichkeit:

Die Telomerasetätigkeit nimmt bei somatischen Zellen mit der Telomerlänge ab.

Bei jeder Zellteilung wird der entsprechende Strang kürzer.

Wird der kritische Punkt erreicht, tritt der Zelltod ein.

Hier wird die Vermutung geäußert, das Unsterblichkeit mit einer fortwährenden Telomeraseaktivität zu erreichen sei.

Konnte der Baum des Lebens dieses erreichen?