Guten Morgen Schrat,
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das kann ich so dem NT nicht entnehmen, daß es nur die SÜNDE gibt...
Ich denke, dass man etliches dazu auch anders sehen kann, z. B. auch, dass es die Sünde gegen dem HG nur im AT gab (siehe #56), oder eben meine Gedanken, dass diese im NT von Bedeutung ist und jeder Christ könnte auch heute diese schwere Sünde begehen. Aber eben nur ein erleuchteter Christ. (Pauschal: „Einmal gerettet - für immer gerettet“, ist m. E. genauso falsch).
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Beispiel die Sünde in Sodom und Gomorrha, welche Gott dann veranlasste, einzugreifen.
Hier ist doch eine allgemeine Sicht, die unabhängig von AT oder NT gilt!
1. Mose 18:20
20 Und der HERR sprach: Es ist ein Geschrei zu Sodom und Gomorra, das ist groß, und ihre Sünden sind sehr schwer.
Und was war dann die Folge für die schweren Sünden? Natürlich Untergang von Sodom und Gomorra. (2.Pet 2:6; Jud 7)
JESUS warnt auch die Menschen, dass die daraus lernen und umkehren sollen, weil sie genauso in ihren Sünden sterben werden (egal ob schwere oder weniger schwere Sünden) - lies bitte Luk 13:2-5.
Die einen sind nicht schlimmer als die anderen, wenn sie absichtlich in ihren Sünden verweilen, nicht aber grundlegend bereuen und umkehren!
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Und wenn wir wie von mir eigentlich schon gesagt bedenken, daß es Sünden gibt, die der Behandlung durch die Versammlung bedarf (heute meistens die Ältesten als Vertreter der Versammlung) und andere Sünden wiederum unabhängig davon erst einmal untereinander geregelt werden können, so wird auch daran deutlich, daß unterschiedliche Grade der Schwere von Sünden gibt!
Das verstehe ich anders.
Prinzipiell, gar generell gilt Röm 6:23. Ohne Unterschied! Oder liest du da welche Abstufungen der Sünde? Dann zeige es mir bitte die Stellen in der Bibel dazu.
Das aber was du da ansprichst, ist m. E. keine Abstufung von Sünden, sondern hat mit Mat 18:15-17 zu tun.
Nehmen wir als Beispiel die Hurerei.
Hurerei KANN, muss aber nicht, zum Ausschluss führen. Da gibt es keine Abstufung, sondern es ist ein und dasselbe. Es geht nur darum, wie sich danach der Sünder verhält.
Paulus warnt eindringlich davor (Eph 5:3-5)!
Pauli Definition der Sünde, die mit Erkenntnis zusammen hängt, ist auch eine andere als die im AT (1.Kor 8)
Aber wer seine Sünde (wie die angesprochene Hurerei) sofort vor GOTT und betr. Menschen bekennt, Buße tut und davon ablässt, - welcher Grund besteht weiter diesen Menschen auszuschließen?
Ohnehin kommen dann zunächst Gespräche mit dieser Person und man distanziert sich zunächst von ihn, ohne gleich solchen auszuschließen, wenn die Hoffnung auf Korrektur da ist (2.Thes 3:13-15).
Aber wer von seinen bösen Werken nicht ablässt und damit zum Antichristen wird (und hört nicht auf Älteste), der muss ausgeschlossen werden. (1.Kor 5:11-13)
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Und deswegen meine ich, daß die katholische Kirche, wenn sie nach der Schwere der Sünden unterscheidet, grundsätzlich richtig liegt. Ob nun die Zuordnung jeweils richtig ist, das ist eine andere Frage.
Ich persönlich kann da aus dem NT dazu keine Differenzierung erkennen, gegen dem prinzipiell allgemeinen Grundsatz aus Röm 6:23.
Sünde ist ein sich grundsätzliches und beabsichtigtes entfernen von GOTT, egal ob ich wem Streichholz klaue (welchen der vielleicht gar zum Überleben brauchte…?) oder wem umbringe. Da sehe ich im NT keinen unterschied.
Der Unterschied ergibt sich doch erst daraus, ob man bereit ist seine bewusste und absichtliche Sünden zu bereuen und umzukehren oder nicht.
Zu Recht hat z. B. der polnische Papst Johannes Paul II. seinem Attentäter welcher auf ihn geschossen hat, später ihn im Gefängnis besucht und mit ihm gebetet und ihn verziehen!
Das muss nicht bedeuten dass der Papst erst dann ihn verziehen hat. Aber das wollte er auch mit dem Attentäter machen, was gemäß der Bibel richtig ist.
Im AT war es noch anders. Da galt für ABSICHTLICHEN Mord (also nicht Tötung, was da unterschieden wird, zumal das 6.te Gebot nicht von „du sollst nicht töten“ schreibt!) die Todesstrafe durch Steinigung! (1.Mo 9:6 etc., auch wenn da das nicht vorschnell geschah! 4.Mo 35:12; 5.Mo 19:15ff)
Im NT ist wieder ganz anders. Für einen Mörder welcher als solcher verbleibt (verbleiben will), da gibt es nur für den Gebete und wenn der mit sich nicht reden lässt, keinen weiteren Umgang mit ihn.
ABER wenn der auf JESUS positiv reagiert und umkehrt, dann kann er/sie ein liebevoller Bruder/Schwester in einer Versammlung sein, und alles davor ist passé!
Saulus war doch im Grunde auch Mörder! Nur durch auch ihn ist der Hl. Stephanus umgekommen.
Also wo siehst du da einen Unterschied zwischen schwerer und nicht schwerer Sünde?
Wie erwähnt, wenn ich nach Mat 18:15-17 die Sünden ECHT bereue (aufrichtige Buße tue) und gleich auch mit anderen das bereinigen möchte (ob das weltlich gesehen nur eine Beleidigung; Ehebruch oder gar ein Mord war – spielt keine Rolle), das vor GOTT und Menschen bekenne und wirklich umkehre und nie wieder das tue, dann was hat das mit einer Schwere der Sünde zu tun?
Entweder wird dem Sünder verziehen oder nicht verziehen. Das hängt von zwei Sachen ab: Vom Sünder selber (nicht von der Sünde), und von dem, ob gegen dem HG oder nicht gegen dem HG (der Heiligkeit JEHOVAS).
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Sünden haben unterschiedlich schwere Auswirkungen gegenüber unserem Nächsten.
Das stimmt. Aber vor GOTT ist das nicht von Belang!
Du siehst die Genesis wortwörtlich als Wahr an. War das Essen von der Frucht vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse eine SCHWERE Sünde oder eine LEICHTE Sünde? (Leichter als wenn Adam die Eva dafür umgebracht hätte?).
Und was erwartete diese Tat den Menschen, gar die ganze Menschheit?
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Natürlich, grundsätzlich gilt vor Gott, daß wer in einem Punkt - egal ob relativ schwer oder weniger schwer - gesündigt hat, gegen das ganze Gesetz verstoßen hat und somit ohne das Lösegeld Christi verloren wäre!
Eben! Und auch im mosaischen Gesetz gab es Definitionen von verschiedenen Sünden, ob nur leichte oder schwere Sünden.
Aber erst mit JESUS, kam diese Äderung, die der Bruder JESU uns aufgeschrieben hat (Jak 2:10)
Und auch genau damit wird gezeigt, dass es KEINE schwere oder nicht schwere Sünden mehr gibt, weil wenn man sich in einem „nur“ winzigen Punkt vergangen hat, dann hat man gegen das GANZE GESETZ verstoßen, welcher auch die schweren Sünden beinhaltete. Damit hat man versagt und verdient auch mit dem Klau einer Streichholz den Tod! (8.tes Gebot). Relativierung der Sünde gibt es m. W. im NT nicht.
Denn aus christlicher Sicht: JEDE absichtliche Sünde ist Sünde vor GOTT! (Jak 4:17)
Nur unabsichtliche Sünden wegen unserer Unvollkommenheit, sind vor GOTT keine Sünden, da das Blut JESU diese bedeckt.
Genauso auch bei den „ZJ“! Wenn z. B. ich ausgeschlossen bin, weil ich laut den Ältesten (eigentl. den Vereinsvorgaben der JW.ORG) eine SCHWERE Sünde begangen habe, welche ich nicht bereuen will, dann gilt diese bei JESUS aber nicht, wenn ICH es nicht weiß, welche SCHWERE Sünde ich begangen habe, sich auch leitend durch Apg 5:29; 17:11 u. ä.
Sünde ist im Prinzip nur durch Erkenntnis eine Sünde (1.Kor 8; Jak 4:17), und nicht, weil z. B. ICH das nicht erkenne, suche dazu aber Gespräch, aber die Ältesten und die JW.ORG darauf „aus ihrer Liebe die kein anderer sie hat wie sie“ nicht reagieren, um ein „verlorenes Schaf“ zu retten, wenn dieser danach ruft …
Dann ist diese „Schwere Sünde“ vor CHRISTUS keine schwere Sünde! Und das zählt.
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Wir könnten uns ohne die Fürsprache Christi vor Gott nicht rausreden "...war doch nicht so schlimm..."
Genau so! Wir können uns nicht damit ausreden mit „...war doch nicht so schlimm...“! Denn ALLE absichtliche Sünde ist schlimm! Da gibt es nicht „leichte Sünden“, wo JESUS zumindest ein Auge zudrückt dabei.
Oder die Verdrehung der Bedeutung von Sünde, dass ich mit meinen über 100kg Gewicht gestern gesündigt habe, weil ich Stück Torte gegessen hatte…
Sünder vor GOTT ist GENERELL und verdient den TOD! Da können sich die Katholiken (weil du dich auf diese Kirche bezogen hast) nicht damit ausreden (das ist Fakt! Schon öfter pers. gehört), dass sie keine Sünden machen, da sie versuchen nach besten Wissen und Gewissen zu leben und niemanden was Böses tun. Sie spenden und sich in der Gesellschaft für andere engagieren. Die halten die Gebote und haben nie was Schlechtes getan, so dass der Herrgott schon mit ihnen zufrieden sein kann…
So eine Denke (auch in der Katholischen Kirche, dass bei wirklich „leichten Sünden“ der Herrgott auch zwei Augen zudrückt und berücksichtigt die Waage, wie viel Gutes man schon getan hat), die ist UNBIBLISCH!
Es gibt m. E. keine leichte oder schwere Sünden, außer der Sünde gegen dem HG.
Gruß
