Zitat von Jurek im Beitrag #581
Guten Morgen,Zitat von Topas
Ein Punkt, den Junker sehr gut begriffen hat und in aller Klarheit dagegen argumentiert.
Also dahingehend eine Irrtumslosigkeit von Junker und seinen Befürwortern? Und Scherer & Co. aus "Wort&Wissen" sind alles nur stolze Verführte?
Es geht um Wahrheit und Irrtum. Diese schließen sich gegenseitig aus. Einer von beiden hat also recht.
Zitat von Jurek im Beitrag #581
Was möchte und die Bibel in Genesis und zu was und warum mitteilen, damit der Mensch was konkret daraus lernt oder macht?
Sie klärt uns über die Ursprünge auf
Zitat von Jurek im Beitrag #581
Einfach nur pauschal zu schreiben dass Evolution falsch ist, das ist falsch.
Evolution ist eine bewiesene Tatsache. Nur man sollte eben da genauer drauf schauen und differenzieren, und nicht einfach nur pauschal alles verdammen.
Junker hat zahlreiche, ausführliche Schriften darüber verfasst. Also hier von Pauschalurteilen zu sprechen ist ignorant.
Der Begriff 'Evolution' ist nun in der Tat eine Pauschalierung, denn darunter sind nun wirklich viele verschiedene Dinge zu verstehen. Von 'Beweisen' zu sprechen würde sich aber kein Wissenschaftler trauen, die sind nämlich nach gängiger wissenschaftstheoretischer Auffassung gar nicht möglich.
Zitat von Jurek im Beitrag #581
Das zweite nicht, aber das erste ist eine Sache der Erkenntnisses in Laufe der Zeit eines jeden Einzelnen. Da wird nichts gerechtfertigt! Denn es geht nicht um eigene Rechfertigung in dieser Hinsicht, sondern um den Fakt, dass JEDER von uns nicht immer alles richtig versteht, um sich als Dogmatiker aufzuspielen, oder wie es die Bibel ausdrückt, um den Herrn über Glauben anderer zu sein (und sein aufrichtiges Gewissen vor GOTT). (2.Kor 1:24)
Grund genug sich eng und wörtlich an die Bibel zu halten. Sich mit Fehlbarkeit freisprechen zu wollen wird nicht funktionieren. Was glaubst du, was Menschen vor Gott alles anführen werden, wenn es ums Gericht geht? Genau, die Argumente, die du nun anführst. 'Wir habens nicht gewußt' , 'Wir hatten andere Erkenntnisse', ' Wir wurden hinters Licht geführt' und weitere Abweisungen der eigenen Schuld ähnlicher Manier. Was wird es ihnen nützen? Magst du darüber mal nachdenken?
Zitat von Jurek im Beitrag #581
Es geht bekanntlich um die FUNDAMENTALEN Dinge der Bibel, die wirklich Rettung bringen (darunter das sog. "Apostolische Glaubensbekenntnis"). Und nicht um eigentlich sinnlose Debatten darüber, wie lange die Schöpfungstage dauerten und ob JEHOVA buchstäblich aus einer Rippe des Mannes die Eva erschaffen hat, so dass der Mann jetzt um eine Rippe weniger hätte als die Frau, - und solche Dinge.
Das ist so wie mit der Frage, ob im Paradies man noch Lederhose tragen wird.
Nun ja, die Urgeschichte als Teil der Heilsgeschichte ist nun sowas von zentral und fundamental, wie es nur geht. Ansonsten würden die folgenden Entwicklungen quasi in der Luft schweben, weil der innere Zusammenhang nicht mehr da ist.
Du kannst nicht einfach alles für unwichtig erklären, nur weil die Frage der Lederhose als belanglos erscheint. Dieses 'Alles-über- einen- Kamm - scheren' mit dem Begriff 'Unwichtig' ist aber typisch, um Inhalte nicht beachten zu müssen.
Leider eine durchsichtige Vermeidungsstrategie, die sofort durchschaut wird.
Zitat von Jurek im Beitrag #581
Die sog. religiösen "Erbsenzähler" (vergl. Mat 23:24) debattieren über eigentlich Unwichtiges (und sie stellen das an die vorderste Stelle!), aber bei dem was wirklich heilswichtig ist und auf das es wirklich ankommt und von dem das wahre Leben abhängt, im Grunde damit abzulenken. Wäre sowas nicht eher der Teufelsmethode zuzuschreiben?
Auch hier wieder, ein zentrales Element eines aktuell und immens wichtigen Zusammenhangs zwischen Protologie und Eschatologie als 'Erbsenzählerei' zu bezeichnen ist unseriös und zeigt den Wunsch Teile der Bibel auszuklammern.
Da du von Teufelsmethode sprichst: Wer hätte Interesse daran die Botschaft der Bibel zu zerstückeln und die Zusammenhänge unkenntlich zu machen? Wer?
Zitat von Jurek im Beitrag #581Zitat von Schrat
Mancher Irrtum und manches Unwissen ist auf Stolz zurückzuführen! Wegen des Stolzes oder wegen der "Hochnäsigkeit", wie es in manchen Übersetzungen heißt, forscht der Ungläubige nicht nach.
Das hat mit diesem Forum aber nichts zu tun. Weil ich setze voraus, dass ihr das nicht aus Stolz schreibt, und ich auch nicht, also.
Aber um was es hier dabei geht: WENN man schon darüber miteinander schreibt, soll man sich dessen mal bewusst werden, dass diese Erkenntnis oder Missverständnis darüber NIEMANDEN dann retten wird. Und wenn, dann sollte man das nicht mit Scheuklappen betrachten sondern beide Seiten der Medaille sehen wollen.
Nun ja, die andere Seite der Medaille trägt die Fratze des Teufels, sollte man sich dem wirklich öffnen? Der von Schrat angeführte Bibeltext sagt ja ganz deutlich, es wird keine Rechtfertigung geben, denn es liegt im Menschen, in seinem Hochmut, Gottes Wort nach eigenem Gutdünken interpretieren zu wollen. Wird es jemanden retten, der vor Gott behauptet, er hätte doch das wesentliche geglaubt? So im Prinzip jedenfalls, nicht ganz, aber immerhin und immerhin sei man ein guter Mensch und hätte immer beide Seiten gesehen. Bei so butterweichen Argumenten wird Gott sicherlich ein Auge zudrücken.
Zitat von Jurek im Beitrag #581
Aber was soll man machen, wenn welche wie Schrat daherkommen und schreiben dann wegen Genesis, dass GOTT die Erde ins Zentrum des Universum setzte, um die sich die Sonne und das gesamte Sternen- und Planetensystem dreht und außerdem der Mensch nie auf dem Mond war etc.?
Solche Debatten (die nur am Rande geführt werden sollen, ohne dem übermäßige Bedeutung zuzuschreiben), sind für sich und für die ewige Zukunft zu GAR NICHTS nütze! (1.Tim 6:5; 2.Tim 2:14) Selbst Streitigkeiten sogar um das GESETZ GOTTES sind für Christen eine NICHTIGKEIT, geschweige erst Recht über die Länge der Schöpfungstage u.d.g.! (Titus 3:9), ohne dass deswegen das GESETZ als solches eine Nichtigkeit wäre. (Es geht um den Umgang damit).
CHRISTUS ist unser wahres Leben und Gewinn und nicht wer jetzt anscheinend Recht hat in welchen solchen Fragen, die niemanden retten werden.
Jeder erkenne es (bei solchen Dingen) in seinem Sinne für sich selbst, mit Eigenverantwortung und reinem Gewissen vor GOTT! (denn: Röm 14:12)
meint - Jurek
Das reine Gewissen werden alle für sich beanspruchen. Auch die Thematiken von Schrat können Dir keine Ausrede sein. Du redest dir ständig ein es ginge um 'die Länge der Schöpfungstage', um es als unwesentlich für den Glauben und die Errettung hinzustellen, aber darum geht es nicht. Die 'Länge der Schöpfungstage' sind nur Argumente eines größeren Themas, welches sich um die Glaubwürdigkeit, die Irrtumslosigkeit der Bibel, der Heiligkeit und Unfehlbarkeit von Gottes Wort dreht. Das Verwerfen oder in Abrede stellen eines dieser Botschaften hat unmittelbare Folgen und Konsequenzen, sowohl auf die Botschaften als auch persönliche. An diesem Punkt der Überlegung scheiterst du schon seit Jahren, weil du dir falsche Sätze und Vorstellungen beigebracht hast und diese wie einen Knochen verteidigst ohne zu erkennen, dass dieser schon längst abgenagt ist.