RE: Glaube klein oder groß - 2

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Selbst der Schächer am Holz neben JESUS, der Anfangs auch spottete, hat sich doch dann besinnt und glaubte, und wird gerettet werden.

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Hallo Jurek,

ja, der Schächer am Kreuz wird gerne angeführt. Aber das war eine Sondersituation oder soll das heißen wir haben noch bis kurz vor unserem letzten Atemzug noch die Möglichkeit gerettet zu werden?
Ich meine, ohne das Ende vor Augen, wie läuft es da normalerweise. Wie nimmt jemand den Glauben an? Ist Buße eine Voraussetzung?

Hallo Stojan,

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ja, der Schächer am Kreuz wird gerne angeführt. Aber das war eine Sondersituation oder soll das heißen wir haben noch bis kurz vor unserem letzten Atemzug noch die Möglichkeit gerettet zu werden?

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Die Frage ist, ob wir wirklich genau wissen wann wir sterben werden?
Natürlich war die Sache mit dem Schächer eine Sondersituation.
Das bedeutet aber nicht, dass wir oder sonst ein Mensch (damit auch Juden) uns Zeit lassen können, wenn wir über das Evangelium aufgeklärt wurden.
Heb 3:13 etc. zeigen uns die Dringlichkeit der Entscheidung, solange es noch „heute“ heißen mag, denn morgen kann es zu spät sein! Und das könnte sehr schnell kommen.

Zitat

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Ich meine, ohne das Ende vor Augen, wie läuft es da normalerweise. Wie nimmt jemand den Glauben an? Ist Buße eine Voraussetzung?

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Buße ist eine unbedingte Voraussetzung!
Wie will jemand ohne Buße vor CHRISTUS treten?
Denn „Buße“ ist nicht bloß irgendeine Reue von irgendwas, sondern die gemäß der Bibel und/oder von GOTT gegebene Erkenntnis bezüglich seines Verlorenseins in Sünden und dazu nötige Sündenerkenntnis, gepaart mit der entsprechenden Sinnesänderung.
Der Mensch muss erkennen wollen, dass man ein Sünder ist, und eine Rettung bedarf. Dass er sich nicht selber retten kann. Dass JEHOVA in seinem SOHN für eine Rettung gesorgt hat. Und dass man ohne JESUS CHRISTUS für immer verloren wäre. Dass JESUS da ist um Ihn anzunehmen (Gal 2:20). Dass wir zum neuen Leben in CHRISTUS geboren werden müssen… (Joh 3:3,5,7)
Daher: Umkehr, Dankbarkeit, Buße und Liebe, Hoffnung und Glaube.
Taufe in den Tod… (Röm 6:4,5)
(Über solche Themen habe ich schon einiges im Forum geschrieben).

Gruß

Jurek,

manche glauben, dass es ausreicht sich auf Jesus zu berufen, d.h., an ihn zu glauben und ihn anzunehmen. Das würde reichen, um gerettet zu sein. Für immer. Sie nennen das Heilsgewissheit.
Ich halte das für Quatsch, denn wenn es so einfach wäre, hätten wir nur echte Christen und nicht die Scheinchristen wären in der Mehrheit.

Lieber Stojan,

ich halte das nicht für Quatsch. Natürlich unter der Voraussetzung, daß dieses Bekenntnis zu Jesus nciht nur Lippenbekenntnis ist, sondern auch mit entsprechendem Gehorsam und entsprechenden Werken (siehe Jakobus) verbunden ist.

Gruß
vom Schrat

Schrat,

aber genau darum geht es mir. Einmal zu Jesus bekannt und das war's. Man braucht nichts mehr tun, nur glauben und ist gerettet. Man könnte glatt fragen, warum manche Christen sich das Leben so schwer machen.

Hallo Stojan,

Zitat

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manche glauben, dass es ausreicht sich auf Jesus zu berufen, d.h., an ihn zu glauben und ihn anzunehmen.

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Kurz geantwortet: JA. Aber es kommt auf das Detail dabei an.
Denn 1.Joh 5:12! So einfach wäre das im Grunde (wenn das richtig erfolgt und praktiziert wird). Da reicht es eben NICHT Joh 1:13. Da reicht es nicht einfach eine Nation anzugehören, sondern muss auch das Sein was man behauptet (wie Schrat schon in Bezug auf Jakobusbrief andeutete = Glaubenswege und Frucht des Geistes gehören dazu!

Zitat

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Das würde reichen, um gerettet zu sein. Für immer.

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Der Slogan: "Einmal gerettet - für immer gerettet", das stimmt so nicht! (Mat 24:13)

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Sie nennen das Heilsgewissheit.

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"Heilsgewissheit" ist keine persönliche Einbildung/Vorstellung! (Röm 8:16)

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Ich halte das für Quatsch, denn wenn es so einfach wäre, hätten wir nur echte Christen und nicht die Scheinchristen wären in der Mehrheit.

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Das ist kein Quatsch, sondern die Scheinchristen haben davon nichts verstanden noch ihr Leben JESUS wirklich übergeben. Schein statt Sein, gibt es leider wohl überall! Aber echte JESU-Nachfolge und Sein, leider nicht (Gal 2:20 u. ä.).

Zitat

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Einmal zu Jesus bekannt und das war's. Man braucht nichts mehr tun, nur glauben und ist gerettet. Man könnte glatt fragen, warum manche Christen sich das Leben so schwer machen.

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Das ChristSein wird eben unter vielen FALSCH verstanden!
Natürlich muss man den Weg gehen, welcher in der Bibel uns vorgegeben ist und nicht die Hände in Schoß legen und meinen, dass man schon sowieso gerettet ist.
(Von solchen Leuten kommt das auch m. E. mit den heutigen Juden…).
GOTTES Volk ist auch ein bekennendes und praktizierendes Volk JESU CHRISTI.

Gruß

Zitat von Schrat im Beitrag #11

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...da muß man jeden nach seiner Facon selig werden lassen.

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Zitat von Schrat im Beitrag #11

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Wie ich inzwischen erkannt habe, spielt sich alles n u r auf dieser Erde ab, auch für die sog. "144000".

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Zitat von Schrat im Beitrag #11

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Die Offenbarung ist in Bildern geschrieben, das kann und darf man deshalb (meistens) nicht buchstäblich nehmen und daraus dann eine andere Art "Paradies", ableiten, wie Du und Deine Glaubensgenossen es offensichtlich tun!

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Zitat von Schrat im Beitrag #11

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Das Vorhaben Gottes mit Adam und Eva und der daraus folgenden Menschheit ist nicht aufgehoben, sondern lediglich aufgeschoben und keineswegs durch etwas anderes ersetzt!
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Zitat von Jurek im Beitrag #21

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Das ChristSein wird eben unter vielen FALSCH verstanden!
Natürlich muss man den Weg gehen, welcher in der Bibel uns vorgegeben ist und nicht die Hände in Schoß legen und meinen, dass man schon sowieso gerettet ist.
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GOTTES Volk ist auch ein bekennendes und praktizierendes Volk JESU CHRISTI.
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Hallo Hervé,

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Dazu müssten die Menschen erst mal mit der originalen Botschaft bekannt gemacht werden.

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Deswegen wird das Evangelium auch nach Möglichkeit jedem gepredigt, der es hören/lesen möchte. So war es bei JESUS, Aposteln und seit da bis heute ist es auch so.
Und Bibel ist auch den meisten Menschen auf der Welt zugänglich. Ob in gedruckter oder auch in digitaler Form. Es gibt Radio und Fernsehen mit christlichen Botschaften.
Es geht nicht darum ALLES richtig verstehen zu MÜSSEN (das ist unsinnig!), wie solche Dinge wegen "Israel" oder wie lange die Schöpfungstage waren, oder sowas!
Die von mir hier und an vielen anderen Stellen erwähnte Kernbotschaft der Bibel, welche in Hauptpunkten im sog. "Apostolischen Glaubensbekenntnis" enthalten ist, neben Gebet und Leitung durch den Hl. Geist, wird dem der sucht, die Möglichkeit zu finden geben, und wer anklopft, dem wir geöffnet werden. Aber da muss man erstmal nach der Botschaft hungern und dürsten (wollen)! Wer nicht sucht, wir es auch nicht finden. …

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Nein, es braucht heute dringend Autoritäten, die aber zur Zeit noch nicht auf die Weltbühne getreten sind.

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Sorry, aber was du da schreibst ist nicht gerade die richtige Aussage dazu.
Wie war das nach der Himmelfahrt JESU und nach dem Tod der Apostel? Wie?
Heute ist es besser, weil für die Hauptbotschaft stehen vielen Menschen viel mehr Möglichkeiten.
Wer aber Augen zu macht, wird es nicht finden. (Mt 13:15) Und wer meint, dass man ALLES aus der Bibel wissen MUSS, um gerettet zu werden, der irrt!
Jeder einfache Mensch (auch Analphabet) kann das Wenige aber Grundlegende als Wahrheit aus der Bibel kennen lernen, die du aber nicht gerne betrachtest (willst), wie die Vergangenheit das zeigt.

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Somit ist die Frage nach dem Auftrag der beiden in Offenbarung 11 vorgestellten Propheten beantwortet. Selbstverständlich handelt es sich bei ihnen um zwei natürliche Personen.

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Das ist ein genauso unsinniger Gedanke/Interpretation "von dir", die du hier immer wieder verbreitest, ohne für den Kern der Heilsbotschaft zugänglich zu sein, weil du meist dazu nichts mehr zu brauchen?
HEUTE ist die Entscheidung fällig! Denn wenn du auf die nur 2 Mann wartest, die die ganze Welt missionieren sollen, dann wirst du vergeblich warten und das Gericht GOTTES wird dich einholen! …
JESUS hatte seine Jüngerschaft beauftragt das Evangelium zu predigen (Mat 28:19,20) und nicht welche 2 Männer, die irgend mal wann erst kommen sollen (- in deiner Phantasie).

Gruß

Hallo Jurek!

Im Grunde behauptest Du, dass man das mit dem göttlichen Ursprung der Schrift nicht so wörtlich nehmen müsse. Nur wissen wir von Jesus eben fast nur aus der Schrift. Wie soll der Mensch an das glauben, was alle Welt in Zweifel zieht?

Einen wichtigen Hinweis für die Einheit der Schrift liefert z.B. der Umstand, dass Jesus an einem “jüdischen” Passah umgebracht und der heilige Geist genau fünfzig Tage danach, also wiederum an einem “jüdischen” Festtag” ausgegossen wurde. Ebenso muss vom wörtlich zu verstehenden Schöpfungsbericht, von der großen Flut und der Historizität des Exodus und der weiteren Geschichte der Stämme ausgegangen werden.

Alles andere zerstört das Vertrauen in die Berichte über Leben, Tod und Auferstehung Jesu. Und hochgefährlich ist die Verneinung des göttlichen Ursprungs der Offenbarung. Mag sein, dass Dich Dein Schrift-Verständnis ruhig schlafen lässt, es aber bei diesem rudimentären Verständnis zu belassen ist höchst verantwortungslos.

Hallo Hervé,

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Im Grunde behauptest Du, dass man das mit dem göttlichen Ursprung der Schrift nicht so wörtlich nehmen müsse.

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Dann solltest du bitte genauer lesen was ich geschrieben habe.

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Nur wissen wir von Jesus eben fast nur aus der Schrift. Wie soll der Mensch an das glauben, was alle Welt in Zweifel zieht?

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Und wie ist es mir und Millionen von Christen möglich zu glauben, dass JESUS nicht nur existierte sondern auch existiert und sich für die Seinigen verwendet? Was meinst du?

Zitat

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Einen wichtigen Hinweis für die Einheit der Schrift liefert z.B. der Umstand, dass Jesus an einem “jüdischen” Passah umgebracht und der heilige Geist genau fünfzig Tage danach, also wiederum an einem “jüdischen” Festtag” ausgegossen wurde.

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Davon weiß ich nix. Woher hast du das?

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Ebenso muss vom wörtlich zu verstehenden Schöpfungsbericht, von der großen Flut und der Historizität des Exodus und der weiteren Geschichte der Stämme ausgegangen werden.

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Und du meinst im Ernst, dass wer nicht von einem wörtlichen Schöpfungsbericht ausgeht, verloren ist?
Weißt du dann überhaupt, was man zum ewigen Leben wirklich braucht?

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Alles andere zerstört das Vertrauen in die Berichte über Leben, Tod und Auferstehung Jesu.

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Das ist deine Ansicht, die du aber leider nicht begründen tust.

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Mag sein, dass Dich Dein Schrift-Verständnis ruhig schlafen lässt, es aber bei diesem rudimentären Verständnis zu belassen ist höchst verantwortungslos.

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Ja, das Wesentliche, auf was es dann wirklich ankommt, aus der Bibel nicht zu kennen, das sollte keinen Menschen welcher GOTT dienen möchte, ruhig schlafen lassen.

Gruß