Wir müssen als Christen Lüge auf jedem Gebiet meiden! - 5

Hallo an alle, die am
Heil und der Rettung interessiert sind:

2.Thessalonicher 2
…10und mit allerlei Verführung zur Ungerechtigkeit unter denen, die verloren werden, dafür daß sie die Liebe zur Wahrheit nicht haben angenommen, auf daß sie selig würden. 11Darum wird ihnen Gott kräftige Irrtümer senden, daß sie glauben der Lüge, 12auf daß gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glauben, sondern haben Lust an der Ungerechtigkeit.

Danach ist heilsnotwendig die Liebe zur Wahrheit. Und die "Wahrheit" ist nicht auf bestimmte Sachgebiete begrenzt. Wir müssen als Christen jede Art von Lüge meiden und bekämpfen. Die logische Schlussfolgerung ist, daß wir oft danach sorgfältig forschen müssen, um ebend nicht irre geführt zu werden und das Heil zu verlieren!

Das Gebot "Du sollst nicht falsches Zeugnis reden" ist ja auch nicht eingegrenzt, sondern allumfassend!

Schrat,

niemand wird durch Verschwörungstheorien, Politikgefasel oder sonstigen konspirativen Krimskrams seelig.

Das muß doch für dich begreifbar sein.

Du betreibst mit dem Begriff Wahrheit eine Irreführung, um deinen Interessen frönen zu können. Das ist unredlich.

Was du als Wahrheit verkaufen willst, ist keine Wahrheit, die ist nur in deinem Kopf und spukt dort herum.

Zitat

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Wir müssen als Christen jede Art von Lüge meiden und bekämpfen.

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Was ich auch versuche. Geozentrismus ist eine Lüge (als nur ein Beispiel) Das muß klar benannt werden. Es bleibt völlig unverständlich, erstens wie man sowas glauben kann und zweitens, wie das Heil davon abhängen soll an einen Geozentrismus zu glauben.

Du treibst hier ein Spielchen mit der Wahrheit und korrumpierst den Begriff zu deinem Vorteil.

Ja, es ist wirklich notwendig, die Wahrheit auf allen Gebieten zu beachten und erforderlichenfalls zu ergründen!

Nun könnte jemand sagen, o man, das überfordert mich aber, dann komme ich Tag und Nacht nicht mehr zur Ruhe und kann mich nur damit beschäftigen....

So ist das auch nicht gemeint! Es kommt immer darauf an, ob es momentan relvant ist! Also, wenn etwas "zur Sprache kommt". Außerdem muß diese sorgfältige Recherchearbeit auch nicht von jedem einzelnen geleistet werden. Es gibt zuverlässige und aufrichtige Menschen, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, bestimmte Gebiete zu recherchieren. Sei es auf dem Gebiet der Bibel oder auch anderen Gebieten, die oft mit der Bibel zusammen hängen, wie unser Weltbild, Schöpfung, Urknall usw.

Z.B. investigative Journalisten wie Jürgen Elsässer, Gerhard Wisnewski, und viele, viele andere.
Sie belegen dann mit vielen Fakten, "was Sache ist".

Die Arbeit des Christen besteht dann nur darin sorgfältig und gebetsvoll "abzuschecken", inwieweit es begründet und in sich logisch und konsistent ist. (vgl. Apg 17:11 ... und prüften, ob es sich so verhielte...."). Aufkommende Zweifel müssen möglichst bald beseitigt werden, ansonsten läuft man Gefahr betrogen und wie eine unstete Welle hin und her geworfen zu werden (Vergleiche Jakobus 1:6). Wir dürfen nicht die Einstellung eines Pilatus haben ".....was ist Wahrheit, kann man sowieso nicht rausfinden....".

Zitat

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So ist das auch nicht gemeint! Es kommt immer darauf an, ob es momentan relvant ist! Also, wenn etwas "zur Sprache kommt". Außerdem muß diese sorgfältige Recherchearbeit auch nicht von jedem einzelnen geleistet werden. Es gibt zuverlässige und aufrichtige Menschen, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, bestimmte Gebiete zu recherchieren. Sei es auf dem Gebiet der Bibel oder auch anderen Gebieten, die oft mit der Bibel zusammen hängen, wie unser Weltbild, Schöpfung, Urknall usw.

Z.B. investigative Journalisten wie Jürgen Elsässer, Gerhard Wisnewski, und viele, viele andere.
Sie belegen dann mit vielen Fakten, "was Sache ist".

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Damit schießt du den Vogel ab, Schrat. Ein echter Knaller.

Die neuen Apostel der Wahrheit. Und Schrat als ihr Jünger.

Ein Pferdefuß hat das Ganze jedoch. Was hat das mit biblischer Betrachtung heilsnotwendiger Dinge zu tun?

Dein Steckenpferd, die Konspiration, hat doch überhaupt nichts mit biblischen Themen zu tun und wenn du noch so sehr den Begriff der Wahrheit verzerren möchtest.

Auch das Thema Schöpfung wird von dir als Alibibegriff mißbraucht, um Wühlarbeit im konspirativen Misthaufen schmackhaft zu machen.

Es ist zu hoffen, dass Jurek diesem Spuk mal ein Ende bereitet.

Hier sollen Bibelgläubige mit Themen konfrontiert werden, die nichts mit dem Glauben, Gott oder der Bibel zu tun haben.

Wer das möchte kann doch die entsprechenden Foren aufsuchen.

Lügen werden als Wahrheit aufgetischt, Fakten verdreht, Zweifel geschürt, Stimmung gemacht, unbeweisbare Dinge als Tatsachen hingestellt und dann mit Übertölpelungsreden Begriffe so weit gedehnt, dass auch noch die abstrusesten Ideen als gemäß der Bibel heilsnotwendige Themen durchgehen sollen.

Eine wahrhaft teuflische Strategie.

Hallo Schrat,

zur 2.Thessalonicher 2:10-12
KONKRET um WELCHE Wahrheit geht es dort?

Zitat

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Danach ist heilsnotwendig die Liebe zur Wahrheit. Und die "Wahrheit" ist nicht auf bestimmte Sachgebiete begrenzt.

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Meinst du im erst, dass dort ging es auch um staatpolitische römische geschehen? Also um Dinge, die absolut mit GEISTLICHEN Dingen nichts zu tun hatten? = Nenne Beispiele!

WARUM hat JESUS und die Apostel sich m. W. in dieses weltliche Geschehen nicht eingemischt? (Joh 17:14; 2.Kor 4:4 u. ä.)

Zitat

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Wir müssen als Christen jede Art von Lüge meiden und bekämpfen.

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Das hat doch weder JESUS noch Apostel getan, warum sollen wir das dann tun und sich in die Angelegenheiten der Welt einmischen? Warum?

Zitat

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Die logische Schlussfolgerung ist, daß wir oft danach sorgfältig forschen müssen, um ebend nicht irre geführt zu werden und das Heil zu verlieren!

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Die Gefahr das Heil zu verlieren liegt schon daran, mit was man sich dann mehr und ausführlicher beschäftigt, mit irgendwas, oder mit biblischen Dingen! (Mat 6:33)
Leider ich sehe eher bei dir das erstere, mit welchem Aufwand und Texten du dich mit weltlichen Dingen beschäftigst.

Zitat

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Das Gebot "Du sollst nicht falsches Zeugnis reden" ist ja auch nicht eingegrenzt, sondern allumfassend!

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Es geht darum, dass wir nicht lügen noch betrügen sollen.
Aber was hat das damit zu tun was du hier schreibst in Bezug auf sich mit ALLEM zu beschäftigen, was falsch ist, um das bloßzustellen?
Sowas steht m. W. nirgendwo in der Bibel!
Würdest du ins Bordell auch gehen um das alles dort zu betrachten, um es bloßzustellen? …

Gruß

Hallo Bender,

Zitat

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Es ist zu hoffen, dass Jurek diesem Spuk mal ein Ende bereitet.

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Dieser ‚Spuk’ läuft in dem der Öffentlichkeit nicht zugänglichem Teil des Forums ab (und soll auch diesen Bereich nicht verlassen), und ich setze auch noch auf geduldige Aufklärung hierzu als auf Keule mit Unverständnis dafür.

Zitat

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Hier sollen Bibelgläubige mit Themen konfrontiert werden, die nichts mit dem Glauben, Gott oder der Bibel zu tun haben.

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Das wollen wir nicht hoffen!

Zitat

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Wer das möchte kann doch die entsprechenden Foren aufsuchen.

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Bin dafür!
Das hatte ich Schrat auch schon öfter geschrieben … und andere Leute, wie der Topas, welcher das auch hier mal zum Thema machte, auch.
Neben so „nebenbei“ Gerd, jetzt du ganz deutlich und besonders.

Zitat

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Lügen werden als Wahrheit aufgetischt, Fakten verdreht, Zweifel geschürt, Stimmung gemacht, unbeweisbare Dinge als Tatsachen hingestellt und dann mit Übertölpelungsreden Begriffe so weit gedehnt, dass auch noch die abstrusesten Ideen als gemäß der Bibel heilsnotwendige Themen durchgehen sollen.

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Aufklärung tut hier Not, dass eben solche weltliche spekulative Themen, weder direkt zu einem Bibelforum passen, geschweige diese kann man NICHT als „heilsnotwendige Themen“ hier durch Verbiegen von Bibelstellen darstellen!

Da muss man schon genau klären und unterscheiden, was wirklich HEILSNOTWENDIG ist.
Ich warte auf die Antwort Schrats zu diesem Thema.
Mir ist wichtig, dass auch er versteht, was wirklich für Christen von Bedeutung ist und was nicht.

Gruß

Zitat

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Mir ist wichtig, dass auch er versteht, was wirklich für Christen von Bedeutung ist und was nicht.

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Das kann man nur hoffen!

Hallo,

Biblische Lehrpunkte berühren auch alle anderen Themen, die ich hier eingestellt und behandelt habe!
Also der immer wieder gestartete Versuch, Themen auszugrenzen, funktioniert nicht! Es ist doch ganz offensichtlich, daß es hier um Zensur geht!

Und deshalb noch einmal:

Gemäß der Bibel gibt es keine Unterscheidung in heilsnotwendige und nicht heilsnotwendige Themen!
Schon die Fragestellung ist verkehrt und zielt auf eines ab: ZENSUR

Es ist zur Rettung = Heil (heilsnotwendig) erforderlich, die ganze Schrift anzunehmen!

2. Tim 3:14-15 (Elb)
14 Du aber bleibe in dem, was du gelernt hast und wovon du überzeugt bist7, da du weißt, von wem du gelernt hast,
15 und weil du von Kind auf DIE HEILIGEN SCHRIFTEN kennst, die Kraft haben, dich weise zu machen zur RETTUNG8 durch den Glauben, der in Christus Jesus ist

So ein Blödsinn!

Die Bestimmung des Forums ist biblischer Austausch und keine konspirativen Themen.

Wird dieser Sinn mißbraucht ist es völlig normal darauf hinzuweisen, das artfremde Themen nicht erwünscht sind.

Das ist keine Zensur, sondern die Einhaltung von Regeln und Vorgaben.

So wie ich das lese hat Schrat doch seine Themen zigmal geschrieben.

Immer wieder. 50-60mal oder noch mehr mit Variationen?

Wie kann man da von Zensur sprechen?

Müssen Konspirationen immer wieder auf den Tisch?

Die Manipulationsversuche durch Schrat sind empörend.

Hallo Schrat,

es ging dabei an anderer Stelle um das Thema in Bezug auf die „Heilsnotwendige Dinge“.
Ich habe das in andere Richtung gehende Thema als dort gedacht, hierher verschoben.

Das du ALLE Themen (d. h. Bibel entfremdete Themen wie versch. Verschwörungstheorien, Beispielsweise Kennedy-Attentat; WTC; Mondlandung etc, etc.), welche DIR als offenbar Heilsnotwendig wichtig erscheinen (?) um diese sehr ausführlich und mit großem Engagement und wiederholt zu betrachten, das finde ich sehr bedenklich und doch wichtig, um das genauer zu betrachten, ob das wirklich so in Ordnung hier ist.

Zitat

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Biblische Lehrpunkte berühren auch alle anderen Themen, die ich hier eingestellt und behandelt habe!

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Wenn du unter dem Vorwand z. B. „du sollst nicht lügen“ sich mit Weltpolitik und sonstigen Bibelfremden Themen sehr ausführlich und engagiert auseinander setzt, und damit verweist du auf die Bibel, dann irrst du dich!
JESUS und die Apostel haben sich nie mit solchen Dinge so beschäftigt wie du!
So verwendet nur der Teufel und seine Diener die Bibel!
Wir als Christen sollen kein Teil der Welt sein und sich mit weltlichen Verschwörungstheorien NICHT beschäftigen!

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Also der immer wieder gestartete Versuch, Themen auszugrenzen, funktioniert nicht! Es ist doch ganz offensichtlich, daß es hier um Zensur geht!

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Findet selbst bei GOTT im Seinem Königreich keine Zensur statt?
In einem Bibelforum MUSS eine „Zensur“ stattfinden, um der Bibel völlig entfremdete Themen auszugrenzen, bis hin zu unterbinden! Aus einem Bibelforum soll nichts was anderes werden, was das bei weitem überwiegt!
Denn dazu wurde das Forum auch NICHT gegründet, noch wird das hier erwünscht, dass hier weltpolitische und verschwörerische Themen groß rauskommen!
Es gibt andere Foren die dazu da wären, hier aber bitte NICHT!
Ich bin für dieses Forum verantwortlich und das (wie auch Bender das richtig feststellte) entspricht auch nicht der Forenregeln!
Hier wird zwar niemand behindert seine Meinung kundzutun (auch bei GOTT nicht – siehe z. B. Hiob-Buch), aber alles soll bitte auch hier seine Grenzen und Ordnung haben.

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Gemäß der Bibel gibt es keine Unterscheidung in heilsnotwendige und nicht heilsnotwendige Themen!

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DOCH! Denn wenn absolut ALLES in der Bibel HEILSNOTWENDIG wäre, dann sind wir VERLOREN! Weil kein Mensch (auch du nicht) kennt wirklich ALLES aus der Bibel (geschweige man könnte das alles 100% einhalten), was aber in dem Fall zur Rettung unerlässlich wäre!

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Schon die Fragestellung ist verkehrt und zielt auf eines ab: ZENSUR

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Nochmals: Bei GOTT und in der Bibel geht es nur um ZENSUR! Da hat das Böse neben Guten keinen Platz!

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Es ist zur Rettung = Heil (heilsnotwendig) erforderlich, die ganze Schrift anzunehmen!

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Natürlich kann man nicht Teile der Bibel ablehnen! Das ist klar.
Aber NICHT ALLES in der Bibel (sondern nur recht wenig, was von im Grunde allen Menschen tragbar ist) ist zu unserer Rettung von Bedeutung! Auch 2.Tim 3:14,15 ändert nichts daran.

Gruß

Lieber Jurek,

bei Verschwörungstheorien geht es um deutliche Hinweise auf Verbrechen!

Und deshalb müssen sich auch Christen damit beschäftigen, weil es darum geht Verbrechen aufzudecken, damit die Schuldigen bestraft und solche Verbrechen möglichst nicht mehr geschehen!

Siehe Epheser 6:11. Ferner ist das mit Römer Kapitel 13, zu begründen. Der Staat ist dafür da Verbrechen aufzuklären und Verbrecher zu bestrafen. Und zur Aufklärung solcher Verbrechen ist auch die Mitarbeit der Bürger - insbesondere Christen - erforderlich. Die Liebe zur Wahrheit und Gerechtigkeit, die für Christen unabdingbar ist, ist ferner ein Hauptgrund und -antrieb mitzuhelfen, solche Verbrechen aufzudecken! ich wurde ausdrücklich von der Polizei gelobt, weil ich aufgrund eigener BeobAchtungen der Polizei gewisse Tips gegeben habe!

Daran ändert auch nichts, wenn der Staat dieser eigentlich von Gott aufgetragenen Aufgabe nicht oder nur unzureichend nachkommt, weil korrumpiert. Dann bleibt nur noch die Rechenschaftspflicht des Christen gegenüber Gott übrig, daß sie ihr Möglichstes getan haben.

Die Gleichgültigkeit und Ignoranz solchen Verbrechen gegenüber hielt Gott den Israeliten vor langer Zeit vor. Und Gott wird sich nicht geändert haben! Auch das fast alle Einwohner Sodoms und Gemorrhas umkamen, obwohl es Hinweise gibt, daß nicht jeder von ihnen homosexuell oder sodomistisch war! Bei denen, die es nicht waren, wurde ihnen diese Gleichgültigkeit und Ignoranz zum Verhängnis!

Damit wird großes Unrecht geduldet und unterstützt!

Wahre Diener Gottes und Christen müssen bei Unrecht und Lügen aufstehen!


Jesaja 59:15,16 NÜW

...Und Jehova sah es schließlich und es war böse in seinen Augen, daß es keine Rechsprechung gab 16 und als er sah, daß kein Mann da war, begann er sich erstaunt zu zeigen, daß keiner da war, der dazwischentrat...


Einheitsübersetzung Jes. 59:16

Er sah, dass keiner sich regte, / und war entsetzt, dass niemand einschritt.


Wahre Diener Gottes und damit auch Christen müssen gegen jede Art von Lügen und Ungerechtigkeit aufstehen oder "dazwischentreten"!

Wer dann schweigt, obwohl er hätte dagegen aufstehen können - wenigstens den Mund aufmachen - der wird von Gott verurteilt und gerichtet werden! Siehe auch was Gott in der Offenbarung des Johannes über Feigheit sagt!

Leute - die ihr vorgebt Christen zu sein - hütet euch vor einer eben solchen Ignoranz! Bei Verschwörungstheorien geht es zu großen Teilen ebend nicht um wirre und abstruse Ideen ohne Grundlagen, sondern um deutliche Hinweise auf Verbrechen. Und die Aufklärung dieser Verbrechen ist auch für Christen sehr wichtig. Christen folgen dem Geist der Welt und nicht dem Geist Gottes und seiner Liebe zu Wahrheit und Gerechtigkeit, wenn sie nicht "aufstehen" und mithhelfen, daß soche Verbrechen aufgeklärt werden. Aufklärung auch mit Hilfe investigativer Journalisten und anderer Privatleute.

Die Aufdeckung von Verschwörungen/Verbrechen ist im Sinne der Bibel und biblischer Grundsätze, die hier im Forum auch Gegenstand der Betrachtung sind. Man kann die Bibel und biblische Prophezeiungen nicht behandeln und betrachten ohne auch auf Verschwörungen und damit auf Verschwörungstheorien zu sprechen zu kommen!

Dann geh zur Polizei!

Die hören sich sicher deine Stories an.

Warum mußt du tausendmal über die gleichen 'Verbrechen' schreiben, die zudem nur in deinem Kopf passieren?

Zwanghafte Störung?