RE: 607 v.u.Z. oder 587 v.u.Z. ? - 19

So wird auch 1914 zu einer Gehorsamsprüfung einer totalitären Sekte.

l e i d e r 😪
Wobei alles wäre im Grunde leicht zu überprüfen, aber 140 Jahre Weigerung sich mit den Fakten und der Bibel genauer auseinander zu setzen in blinder Nachfolge von den paar Mann aus den USA, macht mich ernsthaft nachdenklich ...

Aufschlussreich ist es, sich einmal die Übersetzung der astronomischen Aufzeichnung anzusehen. Man sieht, dass es keineswegs trivial ist, aus diesen Beschreibungen konkrete und exakte Zuordnungen zu historischen Stern-und Mondkonstellationen zu machen. Da muss man schon recht fachmännisch vorgehen und einiges bleibt, wie mir scheint, doch interpretierbar.

Gezeigt wird die Übersetzung der Vorder- und die Rückseite der Keilschrifttafel.

Zitat

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1 Year 37 of Nebuchadnezzar, king of Babylon, Nisannu, the 30th, Sîn appeared behind the Bull of Heaven, [NA] was ... [...]
2 Kajjamānu was in front of the Swallow. The 2nd, in the morning a rainbow stretched in the west. Night of the 3rd, Sîn was 2 cubits in front of [...]
3 it rained. Night of the 9th, beginning of the night, Sîn stood 1 cubit in front of the Rear Foot of the Lion. The 9th, while setting Šamaš [was surrounded by] a ‘fol[d’ ... The 11th]
4 or the 12th Sagmegar ‘rose to daylight’. The 14th, one god was seen with the (other) god, NA was 4. The 15th, overcast. The 16th, Dilbat [...]
5 The 20th, in the morning Šamaš was surrounded by a ‘fold’. Noon, UGU.ME, rain, PISAN, a rainbow stretched in the east ... [...]
6 From the 8th of second Addaru until the 28th, the river level rose by 3 cubits 8 fingers; 2/3 of a cubit [were lacking] to the ˹peak˺ river level [...]
7 were killed on the order of the king. That month, a fox entered the city. A little su'ālu disease and rišûtu disease [...]
8 Ajjaru, the 1st, while Šamaš was present Sîn appeared below the Rear Bright Star of the Large Twins. It was thick, covered with a ‘crown’ [...]
9 Kajjamānu was in front of the Swallow. Šiḫṭu, which had set, was not visible. Night of the 1st, a ŠAR2 storm from east and south. The 1st, all day [...]
10 stood [in front of] Dilbat to the west. The 2nd, a ŠAR2 north wind blew. The 3rd, Ṣalbaṭānu entered the Crab, the 5th it emerged. The 10th, Šiḫṭu in the west behind the [Little] Twins [...]
11 The 15th, ZI IR. The 18th, Dilbat was ‘balanced’ 1 cubit 4 fingers above the King. The 26th (KUR) was 23, I did not observe Sîn. The 27th, [KUR] was 20[+x...]
12 Simānu, the 30th, Sîn appeared behind the Crab, it was thick, NA was 20, the northwind blew. At that time, Ṣalba-ṭānu and Šiḫṭu were 4 cubits in front of the K[ing ...]
13 In the evening, Šiḫṭu passed below Ṣalbaṭānu, Sagmegar was above Lisi, Dilbat was in the west, opposite the Tail of the Li[on ...]
14 by 1 cubit. Night of the 5th, beginning of the night, Sîn passed towards the east 1 cubit ‹above/below› the Bright Star at the Tip of the Lion’s Foot. Night of the 6th, beginning of the night [...]
15 was low. Night of the 8th, evening watch, Sîn stood 2 1/2 cubits below the Northern Part of the Scales. Night of the 9th, evening watch, Sîn was 1 cubit in front of [...]
16 passed towards the east. The 9th, Šamaš ‘stood still’. Night of the 10th, evening watch, Sîn was ‘balanced’ 3 1/2 cubits above Lisi. The 12th, Ṣalbaṭānu was 2/3 of a cubit ˹above˺ [the King ...]
17 [...] ... The 15th, (one) god was seen with the (other) god, NA was 7;30. ˹An eclipse of Sîn which passed by˺ [...]
18 [... bel]ow the Bright Star at the Tip of the [Lion’s Foot ...]
Reverse
1' [...] ... evening [watch, ... Sîn was above/below]
2' the Middle Star [of the El]˹bow of Pabilsag by 1 cubit˺ ... [...]
3' Daylight having risen by 5 UŠ, Šamaš was surrounded by a ‘fold’. The 19th, Dilbat was below the Middle Star of the Horn of the Goat [...]
4' That month the exchange value of barley was 1 kur 2 sūt, of dates 1 kur 1 pān 2 sūt, of kasû mustard 1 kur ... [... for 1 shekel of silver.]
5' Šabātu, the 30th, Sîn appeared in the Swallow, NA was 14;30. The north wind blew. At that time, Sagmegar was behind the Elbow of Pabi[lsag by ... cubits ...]
6' The 4th, the river level rose. The 4th, Dilbat was ‘balanced’ 1/2 cubit below the Goat-Fish. Night of the 6th, evening watch, Sîn was surrounded by a ‘fold’, the Bristle, the Bull of Heaven, the Chariot [stood within the ‘fold’ ...]
7' Sîn was surrounded by a ‘fold’; the Lion and the Crab were inside {inside} the ‘fold’. The King was ‘balanced’ 1 cubit below Sîn. Morning watch, 3 UŠ of night remaining, [...]
8' NA was 7, I did not observe it. Šamaš was surrounded by a ‘fold’. From the 4th until the 15th the river level rose by 1 1/2 cubit; the 16th it receded. Night of the 18th, the 18th: rain, PISAN DI[B ...].
9' of Bēl from its place when they were cut off. Two boats of old? reeds were unloaded. The 22nd, overcast. Night of the 23rd [...]
10' was ‘balanced’ above the Small Star which stands 3 1/2 cubits behind the Goat-Fish. Night of the 29th, akūkūtuglow flared in the west, 2 bē[ru ... That month, the exchange value]
11' of barley was {1} 1 kur {kur}, of dates 1 kur 1 pān 4 sūt, of kasû mustard 1 kur 1 pān, of sesame 4 sūt, of saḫl[û cress ... for 1 shekel of silver ...]
12' Addaru, the 1st, Sîn appeared behind the Hired Man while Šamaš was present, NA was 25, MUŠ, he was covered with a ‘crown’. The north wind blew. At that time Sagmegar [... Šiḫṭu and Kajjamānu, which had set,]
13' were not visible. The 1st, the river level rose. Night of the 2nd, the evening watch, Sîn was ‘balanced’ 4 cubits below the Stars. Night of the 3rd, beginning of the night, 2 1/2 cubits [...]
14' From the 1st until the 5th the river level rose by 8 fingers, the 6th it receded. Night of the 7th, Sîn was surrounded by a ‘fold’, the Crab and the King were within [the ‘fold’, ...]
15' The ‘fold’ surrounded the Crab, the Lion, it was split to the north. Within the ‘fold’, Sîn stood 1 cubit in front of - broken - Sîn being high by 1 cubit. Night of the 10th, evening wa[tch ...]
16' Night of the 11th, overcast. The 11th, rain DUL. Night of the 12th, a little rain, UGU.ME. The 12th, one god was seen with the (other) god, NA was 1;30. UGU.ME, DUL [...]
17' was in front of the Band of the Swallow, 1/2 cubit below Dilbat, Šiḫṭu passing 8 fingers to the east, when it appeared it was bright and high. 1 U[Š ... Kajjamānu]
18' was ‘balanced’ 6 fingers above Šiḫṭu and 3 fingers below Dilbat, and Ṣalba-ṭānu was ‘balanced’ 2/3 of a cubit below the Bright Star of – broken – to [...]
19' UGU.ME DUL. The 21st: overcast. The river level rose. Around the 20th Dilbat and Šiḫṭu entered the Band of the Swallow. From [... Sagmegar,]
20' which passed to the east, became stationary. At the end of the month it reversed to the west. Around the 26th Šiḫṭu and Dilbat [came] out of the Band of Anun[ītu ...]
21' The river level receded by 8 fingers. That month, the 26th a wolf entered Borsippa and killed two dogs. It did not come out, it was kill[ed ...]
Lower edge
1 Year 38 of Nebuchadnezzar, Nisannu, the 30th, dense clouds, so that [Sîn was not visible ...]
2 [Year 37 of Nebucha]dnezzar.

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Das ändert nichts daran, dass diese Tafel das 37. Regierungsjahr Nebukadnezars II nennt.
Und wie ich schon mal zeigte, bildet das die Grundlage zu Berechnung des Zeitpunktes der Zerstörung Jerusalems.
Darüber hinaus, wer sich da auskennt (ich kenne mich damit nicht aus, was aber schon andere mehrfach überprüften), könnte die darin beschriebenen Konstellationen von Mond und Planeten astronomisch datiert werden, da Universum wie ein präziser Uhrwerk arbeitet.

Wenn du meinst: „Da muss man schon recht fachmännisch vorgehen und einiges bleibt interpretierbar“, dann ist das zwar zutreffend, aber man kennt außer dem ergänzende andere Keilschrifttafeln (datierte Geschäftsurkunden und Königslisten). Die Summe dessen, Zusammenhänge und Eindeutige Verbindungen zur biblischen Angaben, zeigen ein stimmiges Bild.

Die Wissenschaft hat etliche Beweise dafür, dass das 37. Jahr Nebukadnezars II. auf das Jahr 568/567 v.u.Z. zu datieren ist, womit das 19.te Regierungsjahr dann auf das Jahr 586/587 v,u,Z, fällt.
Dagegen 607 v.u.Z. belegt nichts.



Ich habe aus Ton noch zwei andere Keilschrifttäfelchen gebastelt, welche auch diese Datierungen bestätigen.

Das hast du falsch verstanden.
Sieh dir mal die einzelnen Zeilen an und konstruiere daraus die damaligen astronomischen Gegebenheiten. Das geht nur, wenn man in der Astronomie bewandert ist.
Ansonsten kann man mit diesem 'Sterntagebuch' nichts anfangen. Morgen bringe ich mal ein Beispiel, um das zu verdeutlichen.

Dann möchte ich meine Aussage anders formulieren:
Anfangs ging es darum, dass jeder Laie welcher sich mit einem PC-Himmelskörperkonstellationsprogramm auskennt, kann die Daten welche die Wissenschaft aus den alten Artefakten zur Verfügung stellt, selbst überprüfen, auf welches Jahr, Jahreszeit, Datum, sich das bezieht. Da zu dieser Jahreszeit und Datum gab es an genau diesem Ort (Bagdad) genau diese Konstellation der Himmelskörper.
Allerdings die Entzifferung der antiken Texte, obliegt nur der Wissenschaft. (Oder können die LK der „ZJ“ das selbst einzig richtig entziffern? Oder auf WAS wollen die ihre Chronologie stützen? Einfach nur auf „1914“ und die fiktive Deutung Daniels von 2520 Jahren, einfach zurückzurechnen zum Jahr 607 v.u.Z. und dann behaupten, dass die Bibel das Jahr 1914 voraussagte und einzig die „ZJ“ das erkennen, weil wenn man es von 607 die 2520 Jahre rechnet…?)
= Und das bedeutet, wenn die Wissenschaftler was Falsches deuten würden, dann haben wir dann nachher keinerlei geschichtliche Datierungen! Wogegen es geht doch dabei nicht nur ein Keilschrifttäfelchen, sondern um Hunderte auch andere, wie datierte Geschäftsurkunden und Königslisten aus denen sich die Daten rekonstruieren lassen.
Unsereiner kann doch den Text nicht zuverlässig deuten! In der Wissenschaft gibt es einen Team welcher sich damit professionell beschäftigt.
Aber bedenke, wenn man das was du schreibt absolut anwendet und (angenommen) die Wissenschaftler können gar nicht daraus welche Daten richtig erkennen, dann haben die „ZJ“ dann erst Recht ein Problem und damit absolut kein einziges historisches Datum, auf welchen sie sich stützen könnten, wenn man den Aussagen der Wissenschaft misstraut mit solchen Beispielen welche du zeigst.
Denn der Anknüpfungspunkt der WTG war, dass das Jahr 539 v.u.Z. soll ein „absolutes (nachgewiesenes) Zeitpunkt der Weltgeschichte“ sein und sie haben aus dem Jahr als Ausgangspunkt, das andere berechnet. Dann später mussten sie erkennen, dass das eben kein „absolutes“ Datum der Geschichte ist, sondern dass das aufgrund der Königsliste nur ermittelt wurde, eben aufgrund anderer Daten der Herrscher!

Wie schon erwähnt, ich habe selbst mal früher gebastelt und zwei Tontäfelchen gemacht:



Das erste Täfelchen soll die Babylonische Chronik (BM 21946) darstellen, welche den Zeitraum von 604 bis 594 v.u.Z., als das 10.te Jahr Nebukadnezars II. datiert...
Das zweite Täfelchen soll darstellen das astronomische Tagebuch (VAT 4956) der Beobachtungen aus dem 37. Regierungsjahr Nebukadnezars II., was auf das Jahr 568/567 v.u.Z. fiel. Und das wiederum bedeutet, dass sein 19. Regierungsjahr (die Zerstörung Jerusalems) auf 586/587 v.u.Z. datiert werden kann.

Und dann gibt es noch zahlreiche datierte Geschäftsdokumente etc. Eine Wissenschaft für sich.
Aber das zu entzifern, das liegt nur der Wissenschaft zu und nicht uns, noch der JW.org "Spezialisten".
Und erwarte auch nicht, dass man hier das fundiert wissenschaftlich das alles erklären kann, auch wenn ich aus dem was du reinstelltest, am Anfang und Ende sehe das 37. Jahr Nebukadnezars. Aber was da sonst steht, das kann ich nicht auswerten. Ich habe nur die Ergebnisse der Forschung anhand der Artefakte in Vorbeitrag gezeigt. Mehr kann ich nicht, zumal auch die LK der "ZJ" muss sich auch auf die Daten der Wissenschaftler stützen, sonst haben sie selbst eh nix in der Hand...
Aber deswegen bestätigt das auch was du schreibst: "Ansonsten kann man mit diesem 'Sterntagebuch' nichts anfangen." - ja, WIR können hier damit nichts anfangen. Aber bedeutet das, dass die Wissenschaft damit nichts anfangen kann? Darum geht es mir.

https://www.jwinfo.de/das-astronomische-tagebuch-vat-4956/

Die Entzifferung der Keilschrift, wie auch die Zuordnung zu heutigem astronomischen Wissen ist schon eine Herausforderung. Da wird interdisziplinär vorgegangen. Historiker, Sprachwissenschaftler, Astronomen, Mathematiker und wer weiß wer sonst noch, sind an so einem Vorhaben beteiligt. Nicht unbedingt gleichzeitig, dennoch so manche Arbeit als Referenz für den nächsten Wissenschaftler. Eines ist jedenfalls feststellbar, dass die Zeugen geschummelt haben, um es mal so griffig auszudrücken. Was nicht passt, wurde weggelassen und was übrig blieb, passt auch nicht so richtig. Was auch Furuli dort fabriziert hat, hält keiner Überprüfung stand.

Genauso ist es. Was bei den "Zeugen" nicht passt, wird gewaltsam passend gemacht. 👎
Wobei ich bin so einer, der sagt, dass sie die Freiheit hätten ihren Vorstellungen zu folgen, wenn sie es meinen. Aber sie sollen nicht andere dazu zwingen gegen derer Gewissen vor GOTT und Menschen, denen menschlichen Führern blind zu gehorchen und dies auch noch als schwere Sünde gegen JEHOVA darstellen (wenn man es wegen Apg 5:29 nicht tut) und derer Familien eben zu zerschlagen. Und zu behaupten, man muss seine schwere Sünde gegen JEHOVA bereuen, aber nicht korrekt nach der Bibel einem zu erklären, welche. Also wie kann man da was bereuen was man nicht kennt?
Das sollte sowohl Gerichten, wie auch den "ZJ" klar werden 🙏 und nicht dass sie meinen, dass sie können nicht die Bibel ignorieren, dass man Sünder nicht ausschließen dürfte! ...
Furulis Problem ist, dass er meint, dass die Juden 70 Jahre Gefangene Babylons waren. (Jer 29:10)
Doch wenn man das annimmt, dass sie 607 v.u.Z. gefangene Babylons waren, dann dauerte derer Gefangenschaft doch nicht bis 537 v.u.Z., wenn doch Babel schon 539 v.u.Z. als Weltmacht aufhörte zu existieren und die Juden keine Gefangene von wem waren.

Hallo

Zitat

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(Jakobus 5:13-14) . . .Erleidet jemand unter euch Ungemach? Er verharre im Gebet. Ist jemand guten Mutes? Er singe Psalmen. 14 Ist jemand unter euch krank? Er rufe die älteren Männer der Versammlung zu [sich], und sie mögen über ihm beten und [ihn] im Namen Jehovas mit Öl einreiben.

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Sicherlich ist mit der Krankheit keine Grippe oder Corona gemeint, sondern das schlechte Gefühl das jemand hat, wenn er gesündigt hast und seine Sünde bereut. Ein reueloser Sünder hat kein schlechtes Gefühl.

Diese Schriftstelle wird missbraucht, um die Brüder zu zwingen, sich bei einer begangenen Sünde bei den Ältesten zu melden und seine Verfehlungen zu beichte. Gemeldet sollen nur schwere Sünden werden, wobei der unterschied zwischen schwerer u8nd leichter Sünde nirgend beschrieben wird.

Tatsächlich hat Jehova etwas ganz anders gemeint, als ER festlegte:

Zitat

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(Jakobus 5:15) . . .Und das Gebet des Glaubens wird dem sich nicht wohl Fühlenden zum Heil sein, und Jehova wird ihn aufrichten. Und wenn er Sünden begangen hat, wird ihm vergeben werden.

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In der Schriftstelle stecken so viel Liebe und Barmherzigkeit, wie nur Jehova und sein Sohn Jesus sie haben können. Jehova erkennt in dem Ungemach des Sünders Reue, und ER vergibt ihm sofort. Kein Ältester oder Komiteemitglied, nicht einmal die Gesalbten können dem Sünder die Gemeinschaft entziehen. Niemand ist großer als Jehova, und wenn ER die Sünden vergibt, sind sie vergeben

Das Perfide an der Sache ist, dass die Ältesten den Brüdern Jak. 5:15 verschweigen und Jak. 5:13-14 missbrauchen, um die Brüder bei einer Sünde vor das Rechtskomitee zu zerren.

Auch die Art der Durchführung eines Komiteefalls ist rechtswidrig, weil in früheren Zeiten alle Komiteefälle öffentlich waren und sich jeder davon überzeugen konnte, dass alles im Sinne der Bibel ordentlich verlief. Nur ein Komiteefall ist uns bekannt, der nichtöffentlich verlief, nämlich als man unseren geliebten Herr Jesus zum Tode verurteilte,

Ede

Und der Bezug zur Datierung?

Zitat

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Und der Bezug zur Datierung?

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Gerne. Manfred.

Die Grundlage ist der gemeinsame Missbrauch der in der Bibel niedergeschriebenen Worte Jehovas, indem diese von den Ernsten Bibelforschern / Zeugen Jehovas so verbogen wurden, um damit ihre Lehren zu stützten. In dem Buch „Zeiten der Heiden neu überdacht“ von Carl Olof Jonsson wird das Jahr 607 v. u.Z. Beginn der Heidenzeiten detailliert widerlegt.

Nun muss man sich dieses dicke Buch nicht unbedingt antun. Es genügt, wenn man prüft, was sie in Verbindung mit 1914 an Endzeitprophezeiungen vorausgesagt haben und was sich davon erfüllt hat

Ede