Hallo Klaus,
Zitat
Jurek, wenn Du an meinen 83 J. zweifelst, wie alt schätzt Du mich denn ein?
Nach deinem Bild oder manches Mal nach deinem Auftreten?
Zitat
Gemäß Deinen ständigen Forderungen nach Bibelstellen,
Verstehst du nicht, dass es nicht um „ständigen Forderungen nach Bibelstellen“ geht, sondern dass es selbstverständlich sein soll hier in einem BIBEL-Forum, wenn man eine Glaubensaussage macht und diese Zweifelhaft für mich ist, dass ich dann das Recht habe (wie jeder anderer Christ hier auch – auch wenn ich daran zweifle dass du ein Christ bist – deswegen wären mir die Diskussionen um das Christsein hier so wichtig!) mal zu fragen, woher du das her hast!?
Denn auf deine und jedes anderen langjährige (aus-)Denke dazu, das reicht mir einfach nicht als Argument. Denn behaupten kann jeder mal viel!
Zitat
hätte Luther als exzellenter Bibelkenner und Übersetzer ja mit Leichtigkeit reichlich Bibelzitate in seinen 95 Thesen einbauen können.
Ja, das hätte er können und das wäre nicht schlecht gewesen. Er war Doktor der Theologie und kannte sich damit schon aus. (Bibelübersetzer wurde er erst viel später als er in Exil auf der Wartburg war).
Warum er es nicht getan hat, mag wohl daran liegen, weil viele Priester die Bibel damals gar nicht kannten. Außerdem dort ging es nur um Gedankenpunkte über Ablasshandel etc. als Hauptpunkte, über die Luther dann theologisch mit anderen Theologen ausdiskutieren wollte. Und erst dann bei der Disputation darüber hätte er als Beleg die entsprechenden Bibelstellen schon vorgebracht und zitiert! Denn Luthers Spruch war nach wie vor „sola scriptura“!, also alleine nur die Hl. Schrift und keine Kirchendogmen oder von wem ausgedachte Sachen!
Er hat einfach klar nur das Konzept der Punkte an bestimmtes Publikum der Geistlichkeit und Theologen gerichtet, um erst später darüber zu disputieren. Das ist legitim, weil das nicht das Endergebnis der Darstellung Luthers darstellte.
Genauso du kannst auch nur etwas in Punkten darlegen und danach können wir darüber diskutieren und gemeinsam schauen, ob das durch die Bibel belegt ist.
Das ist doch normal nachvollziehbar!
Zitat
Warum bist Du zu feige, die Anzahl von Luthers Bibelzitaten in seinen 95 Thesen zu nennen.
Was hat das mit Feigheit oder Peinlichkeit zu tun und dem hier im Bibelforum vorgebrachten Wunsch, dass du nicht mir irgendwelche von dir ausgedachte Geschichten präsentierst, sondern das mit der Bibel begründest, woher du das her hast? Das darf man hier fragen!
Denn wenn M. Luther was vorbrachte, dem kann ich meist folgen und da müsste ich gar nicht fragen nach Bibelstellen, die ich dazu selber kenne. Aber bei dir ist total was anderes! Du behauptest oft wilde Geschichten, wo ich dann keinen Beleg dazu aus der Bibel kenne (ich weißt doch auch nicht immer alles!), von daher ist es legitim wenn ich dich darum frage.
Denn wenn das nur von dir ausgedacht ist, was bedeutet das schon!? Andere denken sich eben was anderes als „richtig“ aus! Meinungen gibt es viele, Bibel nur eine.
Zitat
Nach DEINEN Maßstäben hat Luther 98 Prozent mal philosophiert!
Nochmals zum abschreiben: Wenn jemand über mir vertraute Sachen aus der Bibel berichtet, die ich aus der Bibel auch so kenne, dann brauche ich dazu kein Beleg aus der Bibel.
Aber bei dir ist 98 Prozent das Gegenteil davon. Damit ist bei dir eben anders.
Zitat
Gott legt ganz andere Maßstäbe an Dich an, da kannst Du sicher sein.
Um sicher zu sein, müsste man dazu auch die RICHTIGE Bibelstelle kennen und nicht einfach das so hin auf geradewohl zu behaupten.
Mich interessiert nicht die von dir ausgedachte Meinung, über du Jahre oder Jahrzehnte gebrütet hast, sondern ob das überhaupt was mit der Bibel zu tun hat, damit auch: Woher du das her hast? Das ist doch legitim!
Zitat
Du versteckst nur Deine große Unsicherheit und Sektenhörigkeit hinter Deinen ständigen Bibel-Text-Zitat-Forderungen.
Dieser Satz ist unlogisch! Denn wenn ich eine große Unsicherheit hätte, dann ist es umso wichtiger eben Sicherheit dazu zu erlangen! Und diese erlangt man nicht, wenn man bei dem fragt und einem anderen, und egal wo man es fragt, überall bekommt man eine andere Antwort, und am Ende wird man noch mehr verunsichert, sondern das beste ist, wenn mir wer die entsprechende Bibelstelle zu seiner Aussage zeigt, woher er das herhat, damit ich mich selber darüber aus der Bibel informieren kann. Aber wo nichts dazu in der Bibel zu finden ist, was soll man schon von solcher Aussage halten? Kannst du das nicht nachvollziehen?
Diese Aussage wäre m. E. logischer als deine.
Zitat
Du forderst ständig von anderen etwas, statt selbst zu suchen.
Ich kann selber suchen, nur das Problem darin ist der, dass ich nichts zu dem was du da aus deinen rein persönlichen Jahre- o. Jahrzehntelangen Überlegungen mitteilst, in der Bibel was davon finden kann! Das ist das Problem! Daher ist es legitim denjenigen zu fragen, der diese Idee hat, woher er denn das her hat?
Zitat
"Das Wort tötet, der Geist macht lebendig" = Bibelstelle!!
Aber welchem Geist folgst du? Dem Heiligen Geist, oder deinem eigenen? Das zweitere ist hier wahrscheinlicher. Und von daher klar dass ich dem nicht immer oder gar oft folgen kann, weil ich aus der Bibel das Gegenteil kenne.
Von daher doch nichts für Ungut. Ich möchte dich nur mal ermutigen deine Aussagen mit der Bibel zu vergleichen, oder (bei Schwierigkeiten) zu fragen, ob wer weiß, ob so was wo in der Bibel steht. Das ist doch kein Problem!
Dummheit ist, wenn man tut so als ob man alles wissen würde aber es nicht weiß! Dagegen zu fragen ist oft sehr gescheit!
Das ist doch ein konstruktiver Vorschlag!
500 Jahre Reformation betreffen doch nicht nur die Kirchen, sondern auch jeden von uns!
Gruß