Hallo Ga-chen,
Zitat von Ga-chen
ich erkenne sehr wohl, dass Jurek an den Jesus der Bibel glaubt (mit Ausnahme der Dreiheit in Einheit, aber das "sehen" die meisten anderen hier auch nicht, dich eingeschlossen.....und ich denke auch nicht, dass davon die Rettung abhängt)
Zitat von Jurek
„Dreiheit in Einheit“ ist oft Interpretationssache. Denn dass zwischen VATER, SOHN, H.G. keine Rivalität gibt und meist diese zusammen wirken, das ist Fakt
Zitat von Ga-chen
Das ist doch schon mal was, Jurek.....das erkennst du also auch....😊
Ga-chen, ich meine, dass du da was missverstehst. Denn natürlich erkenne ich alles an, was in der Bibel steht. Aber was hat das mit der Trinität zu tun?!?
Schaue dir noch mal (?) bitte das Video aus meinem Beitrag #15 an. Trinität war den Urchristen (geschweige davor auch den streng monotheistischen Juden) doch völlig unbekannt! Und im Nachhinein hat man so manche solche biblische Aussagen hergenommen und daraus Trinitätsdogma konstruiert, unter vielen Protesten und langjährigen Streitereien.
Und die ist oft so verwirrend, dass davon zig verschiedene Varianten in den verschiedensten Glaubensrichtungen gibt.
Und wie ich schon geschrieben habe, dass der VATER und SOHN „meist diese zusammen wirken“, soll schon zeigen, dass sie keine Trinität bilden können, wenn der VATER auch vieles selber - ohne/unabhängig von - dem SOHN tut. …
Denn die Trinitarier meinen doch wohl (oder nicht?), dass diese wirken immer in Gemeinschaft zusammen.
Dass es vollkommene Einheit und keine Rivalität zwischen JEHOVA, H.G. und SOHN gibt, das ist doch nicht die Trinität! Denn daran glauben m. W. auch alle Unitarier.
Da wo wirklich Unterschiede zwischen Trinitariern und keinen Trinitariern gibt, das wären u. a. folgende Punkte:
Alle 3 sind Personen und GOTT, von daher wäre auch H.G. GOTT und anzubeten (was aber nicht alle Trinis befolgen;
Alle 3 sind GLEICHMÄCHTIG, GLEICHEWIG, und GOTT, und wirken als EIN GOTT gemeinsam.
JESUS ist damit auch GOTT und als solcher konnte Er in seiner einer (göttlichen) Natur NICHT STERBEN!
Mal nur 3 Punkte zur diesem Dreifaltigkeitsdogma!
Da unterscheiden wir uns gewaltig! Und nicht dabei, dass es eine völlige Übereinstimmung zwischen VATER, H.G. und SOHN gibt!
Tue dich mal bitte nur mit diesen 3 Punkten beschäftigen, weil diese nach meiner Überzeugung GOTT verleugnen (damit wird vielfach der „Herr“ JEHOVA GOTT als der „Herr“ JESUS CHRISTUS dargestellt…, womit der Name GOTTES verleugnet wird), und vor allem das auch daneben allerwichtigste was es m. E. gibt: Dass JESUS als GOTT für dich und alle Trinis nie wirklich ganz und gar gestorben ist!!! 
Das ist der Gipfel des Ganzen an einer Lehre, wo nur manche(!) Trinis meinen, dass die Trinität nicht Heilsnotwendig ist um sie zu verstehen. Aber wo alle Trinis mit denen ich live zu tun hatte, mir das Christsein deswegen absprechen mit der Begründung: Wie kann ich ein Christ sein, wenn ich nicht einmal weiß, wer GOTT (Jesus) ist? …
Zitat von Jurek
Aber das macht die Trinität nicht aus.
Zitat von Ga-chen
Wieso nicht?
Weil sonst wären wir ALLE Trinitarier (wie ich oben das schon erklärt habe).
Zitat von Jurek
Es geht um normale Einheit wie diese auch unter uns sein soll! => Joh 17:21.
Zitat von Ga-chen
Was ist denn normale Einheit?
„Normale Einheit“ ist auch, wenn der Ehemann mit seiner Ehefrau EIN FLEISCH bilden! Das bedeutet auch nicht, dass sie eine Person wären oder so was, oder in allem einig wären und alles gemeinsam täten.
Einheit (vollkommen) ist bei JEHOVA GOTT mit seinem SOHN. Und wir sollen diese genauso nachahmen (eben Joh 17:21), damit diese Gemeinschaft und in wesentlichen Dingen wir auch im Glauben übereinstimmen.
Das ist hier aber offensichtlich nicht der Fall.
Von daher sollten wir daran arbeiten. 
Zitat von Jurek
Aber JEHOVA GOTT ist nicht davon abhängig nur in Verbindung mit JESUS CHRISTUS was zu machen, so dass es immer nur "3" beteiligt wären.
Zitat von Ga-chen
Nein, wieso auch? Und doch wirken alle 3 zusammen 😊
Das musst du mir bitte näher erklären.
Sie wirken nicht zusammen, aber sind doch alle daran beteiligt. Wie passt das zum EINEN GOTT in drei Personen nach der BIBEL?
Zitat von Jurek
Zum Beispiel als JESUS wirklich tot war, hatte Ihn sein VATER auferweckt, und nicht wie die Trinis das oft behaupten, Er sich selber auferweckte, da Er als GOTT nicht sterben konnte...
Zitat von Ga-chen
Wie ich sehe, waren alle 3 beteiligt. Jesus hatte die Macht, sein Leben wieder zu nehmen, Gott der Vater weckte ihn auf, mit Hilfe des Heiligen Geistes 😊
Wo siehst du das?
Johannes-Evangelium (3)
Zitat von Ga-chen
Wenn er als Mensch nicht hätte sterben können, hätte er nicht zu sagen brauchen, er habe Macht, sein Leben zu lassen und Macht, es wiederzunehmen.
Für die meisten der Trinitarier (je nach derer Interpretation) ist JESUS nur als Mensch „gestorben“, oder besser gesagt, mit seiner unsterblichen Menschenseele hatte Er eine Wanderung am gleichen Tag seines Todes zum Himmel mit dem Schächer ins Paradies gemacht, dann gleich wieder ist Er in die Hölle (Reich der Toten) gekommen, um dort anderen lebendigen Geistern zu predigen… (Wozu dann die Auferstehung, was damit auch ins Absurdum geführt wird!).
Ich möchte mal aus der NWÜ (da sie m. E. dem Sinn nach besser übersetzt als die meisten anderen Übersetzer mit derer Vorstellungen von Trinität und Unsterblichkeit von Menschenseele) hier Joh 10:17,18 mal zitieren:
„Deshalb liebt mich der Vater, weil ich meine Seele hingebe, damit ich sie wiederempfange. Niemand hat sie mir weggenommen, sondern ich gebe sie aus eigenem Antrieb hin. Ich habe Gewalt, sie hinzugeben, und ich habe Gewalt, sie wiederzuempfangen. Das Gebot darüber habe ich von meinem Vater empfangen.“
Allein schon der Bibeltext in Luk 23:46 widerlegt die Hypothese davon, dass JESUS überhaupt noch was bei seinem Tode machen konnte!
Denn wenn du unterscheiden tust was in diesem Zusammenhang die Seele und Geist ist, dann war von JESUS dann danach ohne seinem Geist nichts mehr übrig, als nur seine sterblichen Überreste.
Der Teufel ist es, welcher die Lügen verbreitet, dass der Mensch ohne das Opfer JESU auch so ewig mit seiner unsterblichen Seele leben könnte!
Dabei in der Bibel (besonders Apg.) sind etliche klare Bibelstellen, die eindeutig zeigen, dass JEHOVA GOTT seinen SOHN auferweckte, und nicht Er sich selber!
Das zu erkennen ist heilswichtig!!!
Zitat
Sein im Mensch lebendes Gott -Sein jedoch konnte nicht sterben.
Das ist eine interpretative und selektive (nur Einzelversbetrachtung) Behauptung, die durch nichts wirklich im Kontext belegt werden kann.
Denn GOTT lebt auch in allen wahren Gläubigen (Joh 14:23).
IN CHRISTUS als Gläubiger zu sein, ist auch JESUS (auch durch Symbole von Brot und Wein) IN UNS, welchen wir haben dürfen.
WIR sind auch der Tempel des HG! (1.Kor 6:19)
Also bei JESUS war es nicht anders. In Ihn wohnte JEHOVA GOTT, und als solcher ist GOTT in seinem SOHN uns geoffenbart worden.
Daraus gleich was anderes zu konstruieren, das geht m. E. viel zu weit und entfernt uns von JEHOVA GOTT und Seinem Heilstaten durch seinen SOHN.
Zitat
Während der Mensch Jesus im Grab lag, begab sich sein göttliches Wesen in das Reich des Todes...oder was sonst auch immer....so klar ist es m. M. nach nicht...., um zu predigen....was auch immer....
Das sind immer wieder solche interpretative Aussagen, die mit der Bibelverdrehung was zu tun haben, aber nicht wirklich mit der Botschaft der Bibel.
Gruß
Ist denn dies Wirrwarr der Wahrheit entsprechend?:
