Hallo Theodoric,
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Es gibt große Probleme, wenn man versucht zu leugnen, daß Jesus Gott ist; z.B., wer hat das Universum erschaffen?
Und noch größere, wenn du nicht klar definierst, was du unter „Gott“ verstehst, und nicht auf meine Fragen (inzw. schon uralte) nicht eingehst.
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Das N.T. lehrt, daß Jesus der unerschaffene Schöpfer ist. Dies wird gelerht in Joh.1,3 u. Kol.1,16-17.
W i r k l i c h ?
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Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
Wo steht da unmissverständlich und ohne Zweifel, dass JESUS der unerschaffene Schöpfer ist?
Zuerst müsste man im Gesamtkontext klären, was „ALLE“ bedeutet?
Kann das definitiv und immer den vormenschlichen JESUS selbst ausschließen (Sein Hervorgehen)?
Wenn ich sage, dass alle Dinge an dem Haus in dem ich wohne durch mich entstanden sind, und ohne mich nichts daran entstanden ist was entstanden ist, heißt das automatisch, dass ich ohne Anfang bin?
Das ist doch so ähnlich wie in Heb 2:8 wo es heißt, dass JESUS alle Dinge unterworfen sind, ohne dass dabei was ausgelassen worden wäre!
Du interpretierst wohl so wie es scheinbar dort steht, ich tue das auch Gesamtkontext heraus betrachten.
In 1.Kor 15:27 im ersten Teil des Verses heißt, dass JESUS alle Dinge unterworfen sind. Aber was heißt „alle“? Der zweite Teil des Verses zeigt, dass dieses Wort nicht unbedingt im absoluten Sinn verstanden werden braucht noch sollte.
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Denn in ihm ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen. 17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.
Wo soll da von JESUS die Rede sein, als von „unerschaffenen Schöpfer“? (Spr 8:22-31)
Ist das nicht eine willkürliche Interpretation dieser beiden Stellen zu behaupten, dass diese unmissverständlich davon sprechen, dass JESUS ein unerschaffener Schöpfer-GOTT ohne Anfang ist?
Ich kann jedenfalls aus diesen beiden Versen das nicht klar und eindeutig rauslesen, weil so steht es dort nicht eindeutig drinnen.
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Beide Verse lehren, daß Jesus der Schöpfer aller Dinge ist. Jesaja sagt, Gott allein erschuf die Himmel und die Erde
Natürlich war JEHOVA GOTT der Schöpfer (Initiator) und nicht JESUS! Nur DURCH (deswegen steht es ja das deutlich genug in Joh 1:3 u. ä., auch wenn das gerne an der Stelle „überlesen“ wird) seinen SOHN (Spr 8:30) hatte ER das alles erschaffen!
Der vormenschliche JESUS hatte bei der Schöpfung mitgewirkt, war aber nicht der Tongeber dessen.
Wieso schickst du dabei JEHOVA GOTT, den VATER JESU in den Abseits, der doch der Hauptbeteiligter war!?
Du tust nicht einmal GOTTES Namen gebrauchen, aber wagst gleichzeitig den Namen des SOHNES GOTTES zu gebrauchen!?
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So spricht der HERR, dein Erlöser, und der, der dich aus der Erde gebildet hat Schoß, "Ich, der Herr, bin der Schöpfer aller Dinge, Ich strecke die Himmel durch mich aus und breite die Erde ganz allein aus." Jes.44,24
Da ist von JEHOVA GOTT die Rede, und nicht vom SOHN, auch wenn du das zweite "Herr" klein anführst, was nichts daran ändert, dass da nicht von welchen "Herren" die Rede ist, sondern 2x von JEHOVAH GOTT:
כֹּֽה־אָמַ֤ר יְהוָה֙ גֹּאֲלֶ֔ךָ וְיֹצֶרְךָ֖ מִבָּ֑טֶן אָנֹכִ֤י יְהוָה֙ עֹ֣שֶׂה כֹּ֔ל נֹטֶ֤ה שָׁמַ֨יִם֙ לְבַדִּ֔י רֹקַ֥ע הָאָ֖רֶץ מִי אִתִּי
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Wenn Gott allein alle Dinge erschuf und das Neue Testament lehrt, daß Jesus alle Dinge erschaffen hat, dann ist Jesus Gott.
Wenn das Wörtchen „wenn“ nicht wäre…
Nur wo lehrt eindeutig die Bibel, dass JESUS alles erschaffen hat? Diesen eindeutigen Nachweises bist du mir/uns immer noch schuldig geblieben.
Gruß