RE: Der Heilige Geist - unser Helfer - 42

Wenn du das in der Bibel nicht selbst bemerkst, dann weiß ich es auch nicht..... 😉

Nun weich nicht aus und beziehe mal Stellung. Wie kommst du darauf, dass Gott zu sich sprach?

Zitat

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#70 von Stojan , Heute 09:09
Außerdem führt Gott keine Selbstgespräche.

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Hinter einer solchen Aussage steckt die Idee des Modalismus. Die Übertragung dieser Vorstellung auf das N.T. machte Vater, Sohn und Geist zu drei Erscheinungsformen der an sich einen Gottheit und gibt das biblisch bezeugte Gegenüber von Vater, Sohn und Geist nicht angemessen wieder.

Zitat von Stojan im Beitrag #73

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Zitat

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Gott ist Beziehung in sich selbst, Grundlage jeder Beziehung....

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Ich muß es leider mal deutlich aussprechen: Das ist doch Geschwafel. Merkst du das nicht?
Anstatt etwas Konkretes zu sagen wird rumgeschwurbelt. Bei Theo genauso.
Was soll das also heißen 'Gott ist Beziehung in sich selbst'? Wo steht das in der Bibel und wieso kann man daraus ableiten, dass Gott am Anfang zu sich selbst sprach, nach Trinität also zu dem Heiligen Geist und Jesus und nicht zu seinen Engeln?

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Ja, natürlich, Stojan....das mit den Engeln ist ZJ-Lehre, vermutlich um auf jeden Fall eine Trini auszuschließen ...

Der Mensch ist im Bild Gottes geschaffen, nicht im Bild der Engel! Gott ist Schöpfer, nicht Engel. Gott gebührt Anbetung, nicht Engeln....

Theodoric,

führt Gott nun Selbstgespräche oder nicht? Die Natur Christi hat damit nichts zu tun.

Bitte eine konkrete Antwort, Gachen. Woraus leitest du ab, dass Gott nicht zu seinen Engeln sprach.
Ich kenne die ZJ-Lehre nicht, ich bin keiner.

Damit dies eine akzeptable Interpretation wird, müssen solche Menschen beweisen, daß Engel ebenfalls nach dem Bilde Gottes erschaffen sind, welches Bild Gott gleich ist. Wenn sie nicht nach Gottes Bild erschaffen sind, kann es nicht heißen: nach unserem Bild, und es ergibt sich nirgendwo aus den Schriften, daß irgendeine andere Kreatur als der Mensch nach dem Bilde Gottes geschaffen ist.

Zitat von Stojan im Beitrag #76

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Nun weich nicht aus und beziehe mal Stellung. Wie kommst du darauf, dass Gott zu sich sprach?

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Liebe Leser,

zu Beitrag Nr. 594 vom Jurek, wo der die Behauptung und den von Theodoric in die Diskussion geworfenen Begriff "Gesamtzeugnis der Heiligen Schrift" behandelt.

"Gesamtzeugnis" ist doch auch so ein Wischi-Waschi-Begriff, den jeder nach seinem Belieben dann für seine Zwecke gebrauchen kann und ich habe diesen Begriff dann ja auch postwendend in dem Sinne verwendet, daß es nach dem Gesamtzeugnis der Heiligen Schrift keine Dreieinigkeit geben kann!

"Gesamtzeugnis" ist so wie "Gesamtsumme". Und die Gesamtsumme kann nichts anderes ergeben als die Addition der Einzelergebnisse....

Und die Einzelergebnisse sind von den Anti-Trinitariern hier ausgiebig und wiederholt genannt worden, ohne daß diese von den Trinitariern wiederlegt wurden oder werden konnten.

Jurek hat ja in seinem Beitrag auch diese unhaltbaren Anwendungen von Bibeltexten zum Zwecke des Belegs der Dreieinigkeit widerlegt.

Was die Drieinigkeit ohne die traditionelle Vorstellung von der Dreieinigkeit anbelangt, so hilft das auch nicht weiter. Erst einmal gehen wir zu Recht von der offiziellen Version der Dreieinigkeit aus, wie sie z.B. in dem sog. Anathanisanischen Glaubensbekenntnis definiert ist. Das ist die Grundlage für die meisten trinitarischen Christen. Das kann auch nicht dadurch ausgehebelt werden, daß einzelne vielleicht eine andere und abweichende Vorstellung von der Dreieinigkeislehre haben.

Das ist doch alles ein falsches Spiel mit Worten.

Gruß
vom Schrat

Zitat von Stojan im Beitrag #80

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Bitte eine konkrete Antwort, Gachen. Woraus leitest du ab, dass Gott nicht zu seinen Engeln sprach.
Ich kenne die ZJ-Lehre nicht, ich bin keiner.

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In jedem Buch welches über die historische Entwicklung der Trinität berichtet wird, kann man mal mehr mal weniger deutlich lesen, dass das Gesamtzeugnis der Bibel eine Trinität nicht kennt. Selbst eingefleischte Trinitäter geben das offen zu.

Zitat von Theodoric im Beitrag #81

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Damit dies eine akzeptable Interpretation wird, müssen solche Menschen beweisen, daß Engel ebenfalls nach dem Bilde Gottes erschaffen sind, welches Bild Gott gleich ist. Wenn sie nicht nach Gottes Bild erschaffen sind, kann es nicht heißen: nach unserem Bild, und es ergibt sich nirgendwo aus den Schriften, daß irgendeine andere Kreatur als der Mensch nach dem Bilde Gottes geschaffen ist.

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Lieber Theodoric,

Zitat

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Damit dies eine akzeptable Interpretation wird, müssen solche Menschen beweisen, daß Engel ebenfalls nach dem Bilde Gottes erschaffen sind, welches Bild Gott gleich ist. Wenn sie nicht nach Gottes Bild erschaffen sind, kann es nicht heißen: nach unserem Bild, und es ergibt sich nirgendwo aus den Schriften, daß irgendeine andere Kreatur als der Mensch nach dem Bilde Gottes geschaffen ist.

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Damit bist Du sehr im Irrtum. Auf jeden Fall war Gott selbst damit inbegriffen und wenn Gott selbst darin inbegriffen war und es auch auf Menschen anwendbar war, warum denn nicht auch auf Engel?

Hier muß es ja nicht um die äußere Gestalt gehen, sondern Menschen sind in sittlich-moralischer und geistiger Hinsicht wie Gott und die Engel geschaffen. Und hier kann es sich auch nicht um die äußere Gestalt und Morphologie handeln, denn es steht ja wohl fest, daß die Himmel der Himmel Gott in seiner ganzen Größe nicht fassen können. Was nicht ausschließt daß Gott auch eine Gestalt annehmen kann, ein kleines Abbild seiner selbst, um z.B. mit den Menschen zu kommunizieren. So machen es ja mituntr auch Erwachsene, die sich kleiner machen oder herabbeugen um mit Kinder "auf einer Ebene" zu sein. So augenscheinlich im Garten Eden, wo er ja auch als eine Gestalt erschien oder auch einer der drei "Engel", die Abraham erschienen, der dann zu Rec t mit "Jehova" angesprochen wurde. Sie haben ähnliches Denkvermögen, haben einen (relativ) freien Willen, moralisches Verantwortungsbewusstsein. Können über Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nachdenken. Alles was Tiere nicht oder nicht in diesem Umfang tun können!

Gruß
vom Schrat

Von den Zeugen geprägt? Ich habe mit Zeugen Jehovas nichts zu schaffen.
Da vor der Erschaffung des Menschen schon Engel anwesend waren, ist es eine logische Schlussfolgerung, der sich nicht nur die Zeugen bedienen. Es ist eine Aufforderung, ein Appell an seine geistige Schöpfung, denn letzten Endes lesen wir:

Und Gott schuf den Menschen in seinem Bild, im Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie.

Nicht das Wort, Stojan, aber die Offenbarung 😊