Hallo Barbara,
ist schon erstaunlich und lobenswert zu lesen, dass ihr beiden sage und schreibe täglich 4-5 Stunden lang die Bibel studiert!
Das mache ich in dem Umfang nicht.
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Aber wir haben durch das Johannesevangelium erkannt, dass Jesus das Wort ist, das Licht der Welt und dass er auch Gott ist.
Nun ja, das habe ich auch erkannt. (Mit Interpretationsunterschieden zu vielen anderen Leuten).
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Für uns ist 1. Johannes 5:20 glasklar. Jetzt zitiere ich aus der NGÜ (Reformationsstudienbibel), weil es meines Erachtens hier am einfachsten steht: Wir wissen, dass der Sohn Gottes gekommen ist, und uns die Augen geöffnet hat. Damit wir den erkennen, der die Wahrheit ist. Mit ihm, dem wahren Gott, sind wir verbunden, weil wir mit seinem Sohn, Jesus Christus, verbunden sind. Dieser ist selbst der wahre Gott; er ist das ewige Leben."
1. Johannes
Joh 17:3. Wer ist wirklich der EINE wahre GOTT?
Frage: Warum sagte JESUS, dass NIEMAND ist GUT außer GOTT? (Mak 10:18). War JESUS nicht GUT? Oder hatte Er sich da selbst damit gemeint? Oder im Himmel ist sein VATER nicht Haupt über Ihn? … - und viele andere Fragen, die in Summe für mich was anderes ergeben, und auch eine Interpretation dieses Verses aus 1.Joh 5:20 bilden.
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Mit ihm, dem wahren Gott (dem Vater), sind wir verbunden, weil wir mit seinem Sohn, Jesus Christus, verbunden sind.
JA! Genau das! Denn nicht der JESUS ist dabei die zentrale Figur, sondern JEHOVA!
NUR…(ich möchte das mal aus meiner Sicht darstellen): Da muss man m. E. aufpassen im Verständnis und Zusammenhang dessen:
NUR wenn wir wirklich mit dem VATER und SOHN verbunden sind, dann besteht diese gegenseitige Verbundenheit mit Diesen. Denn (Beispiel): Die traditionellen (orthodoxen) Juden meinen mit dem ELOHIM verbunden zu sein. Aber das bedeutet NICHT, dass sie damit automatisch mit JEHOSCHUA auch verbunden sind! Daher ihre Verbundenheit mit ihrem El ist im Grunde nix wert!
Genauso umgekehrt bei trinitarischer Christenheit (das schreibe ich allgemein): Die meinen, wenn sie mit Jesus als den allmächtigen, unerschaffenen Schöpfergott verbunden sind, dann sind sie automatisch auch mit den Namenlosen Vater verbunden. Aber das stimmt nicht! Denn man muss Beziehung zu Beiden haben! Und nicht JESUS über alles erhöhen aber den VATER am Abstellgleis stehen zu lassen, obwohl nach wie vor von IHM alles kommt und JESUS wäre Nichts, ohne seinem VATER!
Gar das Opfer JESU wäre ein Nichts, ohne VATER! (Das meinte Ursprünglich auch der Barbour, und Russell hat ihn da missverstanden, - bis heute bei den "ZJ").
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Dieser, nämlich Jesus Christus, ist selbst der wahre Gott; er ist das ewige Leben.
Ich meine: Da wird viel aus und in den einen Vers hinein interpretiert, aber im Gesamtkontext der Bibel ist bei etlichen Trinis das nicht haltbar (ich meine jetzt nicht dich), um daraus JESUS als den ALLMÄCHTIGEN und auch den Wahrhaftigen darzustellen, wie es die Trinis das machen.
(Allmächtig im Sinn von nichts und niemanden über sich zu haben).
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Schrat würde jetzt sicher einwerfen, das sei falsch übersetzt, aber sogar in der NWÜ steht es sinngemäss so! Diese Stelle haben sie wohl vergessen zu fälschen...
"Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist, und er hat uns verstandesmäßig befähigt, den Wahrhaftigen zu erkennen. Und wir sind in Gemeinschaft mit dem Wahrhaftigen durch seinen Sohn Jesus Christus. Dies ist der wahre Gott und ewiges Leben." (1.Joh 5:20 NWÜ).
Wenn JESUS gekommen ist um uns zu befähigen den WAHRHAFTIGEN zu erkennen, dann meint der Apostel Johannes mit dem "Wahrhaftigen" natürlich NICHT den JESUS. (Zuerst mal das). JEHOVA ist der wahre GOTT und ewiges Leben.
Und dass JESUS selbst Gott ist und ewiges Leben, das steht natürlich auch nur in Verbindung mit seinem VATER. Aber Er ist nicht DIESER Wahrhaftiger GOTT, wie allgemein die Trinis behaupten.
Das ewige Leben kommt NUR von JEHOVA durch JESUS. Aber dann wird auch noch aus Einzelversen oder auch Teilversen was anderes entnommen, wenn JESUS z. B. sagt, dass Er der Weg und (ewiges) Leben ist…
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Deshalb haben wir noch in den spanischen nachgeschaut. Auch hier steht sinngemäss dasselbe.
Wir haben diese Schriftstelle unserer 13-jährigen Nichte vorgelegt, und sie konnte sie folgerichtig erklären. Wir haben in 7 verschiedenen deutschen Bibelübersetzungen und 4 spanischen nachgeschaut, sinngemäss steht überall dasselbe!
Wo liegt das Problem?
Das "Problem" liegt in der Formulierung des Textes.
Deswegen soll man immer beachten (und das trifft besonders auch her zu): "Die Bibel legt sich selber aus".
Aus einem Text kann man vieles oder nichts herausinterpretieren. Nur der Gesamtzusammenhang und Parallelen zeigen uns dazu ein besseres Bild.
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Wie diese Gottheit funktioniert wissen wir nicht, das übersteigt unser menschliches Vorstellungsvermögen, da wir nichts Vergleichbares kennen.
Ich persönlich denke, dass es eigentlich nicht darum geht, sondern darum, ob ich das was ich nicht verstehe, wirklich so in der Bibel vorfinde, oder finde ich darin auch Aussagen, die ich verstehen kann. Oder?
Das heißt: Wenn eine Deutung (wenn ich von mir ausgehe) mir mehr unbeantwortete Fragen aufwirft (auch Widersprüche) als andere für mich klare und nachvollziehbare Deutung, dann was meinst du, was werde ich dabei wählen?
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Deshalb hat uns Gott wahrscheinlich das Verhälnis von inniger Vater-Sohn-Beziehung gegeben, damit wir dies wenigstens mit dem Herzen begreifen können.
Nun ja, die Beziehung zwischen VATER und SOHN kann ich aufgrund von der Beziehung zwischen Vater und Sohn verstandesmäßig schon begreifen.
Deswegen steht das so in der Bibel formuliert (eben für die Menschen), damit wir es "verstandesmäßig befähigt sind, den Wahrhaftigen zu erkennen", aber auch seinen SOHN, wie es in der oben zitierten Bibelstelle hieß.
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Es ist uns bewusst, dass es verschiedene Ansichten über die "Dreieinigkeit" gibt. Aber da wir weder katholisch, noch protestantisch noch sonst etwas sind, sondern einfach nur Christen, haben wir uns auch nicht mit deren Ansichten auseinandergesetzt. Für uns zählt die Heilige Schrift!
Und das respektiere ich auch.
Wenn ich hier zu dem Wirr verschiedener Auslegungen von der Trinität schreibe, auch manches Mal dir gegenüber, dann hat das nichts mit Kritik an euch oder dir und deiner engen Sichtweise zu tun (die ich nicht gänzlich hier kenne), sondern an dem, was ich allg. als regelrecht verachtend an der Trinirtät sehe, und mit was ich alles schon konfrontiert wurde bei so manchen "Brüdergemeinden" und so, die allesamt mir das Christsein absprechen mit der Begründung, dass ich kein Christ sein kann, wenn ich nicht einmal weiß, wer CHRISTUS ist.
Euer genauer Verständnis davon kenne ich nicht, außer nur der einigen Sätze dazu.
Das Problem ist, dass sich diese Aussagen mit Ansichten verschiedener Gruppierungen und Aussagen der römischen Großsekte überschneiden, und da kann schon leicht passieren, dass ich dabei was kritisiere, was ihr aber ganz anders versteht oder überhaut nicht meint.
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Gemäss den Charaktereigenschaften des Heiligen Geistes (er teilt aus, er führt in die ganze Wahrheit ein, er tröstet, er vertritt im Gebet usw. usf.) handelt dieser selbstständig und ist, wie wir das in unserem Bibelstudium erarbeitet haben, ein selständig handelndes Wesen (oder Person), und nicht nur eine unpersönliche Kraft, wie das die JZ vertreten.
Ich habe das aus der Bibel so für mich verstanden, als quasi eine "telekinetische" Offenbarung GOTTES, der ER selber nicht vor Ort sein kann, so dass die Menschen das überlebt hätten. Eben als den universellen "Finger GOTTES", welcher "universell" alles sein kann. Und dahinter ist die Person JEHOVAS.
Johannes sieht in seiner ihn gewährten Vision das was im Himmel geschieht. Er sieht Den VATER, das Lamm und andere, aber nicht den Heiligen Geist (als Person).
JESUS selbst erwähnt in Luk 12:10 den SOHN und HG. Und wieso erwähnt Er nicht den VATER, von dem Er immer wieder sonst sprach?
Wieso muss JESUS im HIMMEL den VATER darum bitten, den HG auszusenden, und sendet diesen dann nicht selber? Etc., etc. Also ich meine: nix meinerseits mit den "ZJ", sondern das was ICH persönlich aus der Bibel entnehme (so ähnlich wie du das für euch erwähnst, und ich gehöre auch keiner Konfession an..), ist was anderes als das was die Trinität daraus interpretiert.
Es ist "leider"(?) viel wieder an Text geworden, was ich hier dazu bloß anschneiden wollte. Das ist ein sehr sehr laaanges Thema!
Aber: Wenn du also was gegen die Ansichten, welche ich vertrete (aber im folgendem habe ich nicht alle dortigen Infos durchgesehen) dort http://www.trinitaet.com/hauptartikel/al...-heiliger-geist hast, wo du oder dein Gatte meint, dass das aber ganz falsch ist, dann teilt es mir bitte mit. Ansonsten so oder so ähnlich vertrete ich das, was dort steht (ohne Gewähr, da ich nicht alles durchlas).
Vielen herzlichen Dank für deine Mühe, mir zu schreiben und so auch darzulegen, dass ich deine Sichtweise nachvollziehen kann, und diese natürlich auch respektiere.
Auch dir liebe Grüße