RE: Exkommunikation und die Folgen daraus...

#136 von Chem ( Gast ) , 10.12.2017 11:05

Jurek,

dir wurde von verschienden christlichen Usern schon bescheinigt: Unbiblischen eigenen Ideologien zu folgen. Damit ist die Sache für mich geklärt

Chem

RE: Exkommunikation und die Folgen daraus...

#137 von Jurek , 10.12.2017 11:25

Was hat das mit dem Thema zu tun?!?
Wenn du nur wegen mir was vorzubringen hast, dann bitte an passender Stelle.
Hier bitte nur direkt zum Thema!
Danke.


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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Jurek zensiert und exkommuniziert.

#138 von Schrat , 11.12.2017 10:38

Lieber Jurek,

das was Chem-Gast sagte war durchaus passend hier! Es ging um Exkommunikation und dann in Kommentaren darum, daß Du genau so handelst, wie die Organisatiion der Zeugen Jehovas, die Du zum Teil kritisierst! Insofern war der Hinweis von Chem-Gast durchaus passend, der meinte, Du hättest in mancherlei Hinsicht gezeigt, daß Du kein Christ bist. Und er bezog sich wohl auf das was etliche andere auch schon festgestellt haben, daß Du die Bibel nur selektiv anerkennst (z.B. die Sacharja-Prophezeiungen als zum Alten Bund gehöreig nicht mehr gültig) und nach Belieben als wichtig, weniger wichtig, garnicht wichtig einteilst oder nach Belieben eindeutig buchstäblich zu Verstehendes einfach sinnbildlich anwendest! Das zeigt keine Liebe zum Christus!

Und den "Rausschmiss" von mir was sogenannte Verschwörungs(theorien???) anbelangt:

Wenn Gerd vorher ankündigt und fordert, daß nun "endlich aufgeräumt" werden müsse und Du dann genau das tust, dann ist der Zusammenhang ja wohl klar, auch wenn Du das immer wieder leugnest.

Du führst hier also auch eine (Teil-)Exkommunikation durch! Und bist also - wenn Du dich nicht noch änderst - auch nicht besser als die WTG ,die Du kritisierst. Und auch nicht besser als Bruderinfo, die ebenso zensieren, obwohl sie auch das leugnen. Die haben sich natürlich auch ein Hintertürchen aufgelassen: wenn einer beleidigt, Hasskomentare abgibt oder Rassismus bekundet. Unter diesen "Etiketten" können die dann weiterhin zensieren. Eine Ausrede haben die immer parat. Die haben ja die Macht das dann einfach darunter einzuordnen. So machen es ja auch die vielfach korrupten Richter in Deutschland inzwischen, einfach falsch zuordnen.

Gruß
vom Schrat


Die Wahrheit hat den Irrtum nicht zu fürchten, wohl aber der Irrtum die Wahrheit (Raymond Franz)

 
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ohne Mitgliedschaft keine Exkommunikation!

#139 von Jurek , 11.12.2017 16:59

Hallo Schrat,

hier bei dem Thema geht es um die Exkommunikation aus religiösen Gründen, und dies aus einer religiösen Gemeinschaft derer man getauftes Mitglied ist, und daraus folgenden Folgen für so einen Mitglied, wie im Beispiel der JW.ORG: totaler Ächtung der Menschen und Spaltung derer Familien…

Das ist nicht vergleichbar mit diesem Forum, wo ich hier niemanden exkommuniziert habe, zumal hier auch keine fixe Mitgliedschaft besteht!
Du bringst da was total durcheinander.

Rein persönliche Dinge die dich beschäftigen, sind entweder über PN zu klären, oder als Beschwerde am Stammtisch, und nicht hier, wo es um Exkommunikation geht, was hier so im Forum nicht zutrifft.
Denn FORUM ist eben keine religiöse Gemeinschaft, welche in dieser Form auch keine Versammlung der in dieser Gemeinschaft getauften gläubigen Mitglieder hat (aus der Mitgliedschaft man eben ausgeschlossen werden würde), sondern nur eine offene und durchgängliche Unterhaltungsplattform, wie es in Foren solche durchgehend viele verschiedene gibt, wo man sich nur als Gast ungebunden gedanklich austauschen kann!

Foren obliegen normalerweise (das trifft hier zu) auch ganz anderen Verlaufsnormen als eine christliche Versammlung der verbundenen Mitglieder.
Normalerweise bestimmt der Administrator eines Forums die Regeln und Normen, innerhalb derer sich dieses Forum bewegt, bzw. Verlauf vorgibt.
Für dieses Forum gilt BIBEL als Forenregel.

Daher: Entweder kannst du also zum Thema hier sachliche Beweise bringen, dass hier wer von mir aus religiösen Gründen exkommuniziert wurde, oder schreibe hier nicht Sachen rein, die nicht zu diesem Thema passen.
Dir steht eben nach wie vor frei manche Sachen am Stammtisch mit mir zu klären, aber nicht unpassenderweise hier, wenn du keine Exkommunikation aus nicht vorhandener Mitgliedschaft einer Gemeinschaft nachweisen kannst.

Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: ohne Mitgliedschaft keine Exkommunikation!

#140 von Chem ( Gast ) , 11.12.2017 18:07

Jurek,

worum es Schrat ging, war ja eine auffällige Ähnlichkeit zwischen der Ausschlußpraxis der ZJ und der Beschneidung und Zensur der Meinungs-und Schreibfreiheit. Bei den Zj vermutest du Willkür, wenn hier im Forum auch willkürlich 'die Zügel angezogen' werden, willst du es nicht wahrhaben. Wäre nicht das eine wie das andere als unbiblisch zu bewerten? Was sind die Folgen eines Ausschlußes bei den ZJ? Sie werden geächtet. Was sind die Folgen für Schrat? Ächtung seiner Themen. Im Prinzip existieren nur graduelle Unterschiede im Ausmaß der Ächtung, vom Charakter des Vorgangs an sich, ist es vergleichbar.
Sofern du ein Ächtungsopfer der ZJ bist, müßtest du doch ein Gespür dafür haben, wie es sich anfühlt nun nicht mehr gehört zu werden. Du wurdest deiner Stimme beraubt, keiner will dir mehr dort zuhören, man meidet dich. Ist es nicht genau das, was du Schrat hier antust? Nicht im selben Ausmaß, dennoch in den Auswirkungen und gewürzt mit der bitteren Erkenntnis, dass dies auf angekündigte Umtriebe zurückzuführen ist, die dich angeregt haben, 'endlich für Ordnung' zu sorgen.
Wenn du den ZJ Unrecht vorwirfst, wie müßte man das beurteilen, was Schrat hier erleben mußte? Kannst du das nicht verstehen?

Chem

Anderen "über den Schnabel fahren"

#141 von Schrat , 11.12.2017 20:13

Lieber Chem-Gast, lieber Jurek,

unter Freunden hat man "Freimut der Rede". Da sagt einem keiner "Das will ich nicht hören..." oder "Halt die Klappe". Da würde ich mich nicht unter Freunden fühlen! Selbst Gott gegenüber kann man alles ansprechen - natürlich mit dem nötigen Respekt.

Jesus sagte mal zu seinen Jüngern, daß er sie Freunde genannt habe und fügt auch gleich an warum, weil Freunde untereinander sich freimütig äußern können einschließlich ihrer tiefsten Gefühle und Gedanken! (Joh 15:15).

Und das verwehrt mir jetzt der Jurek, indem ich bestimmte Themen nicht mehr ansprechen darf. Geht man so mit seinen Freunden um? Ist das das Beispiel Gottes oder Jesu Christi? Liebe unter Christen bedeutet auch, daß man Interesse an den Interessen des anderen Christen hat und nicht dem anderen den Mund verbietet.

Jesus brachte mal das Gleichnis mit der Frau die einen Groschen verloren hatte und nachdem sie ihn wiedergefunden hatte, sprach sie voller Begeisterung mit ihren Freundinnen davon.... (Lukas 15:8-10). Nun stellen wir uns mal folgende Reaktion ihrer Freundin vor: "Geh mir bloss los mit Deinen wiedergefundenen Groschen. Da gibt es Wichtigeres. Halt die Goschen über diesen Groschen!"

So geht es mir mit der Wahrheit! Als ich viele Wahrheiten bei den Zeugen Jehovas "gefunden" hatte, war ich voller Begeisterung und wollte diese freudige Erfahrung natürlich anderen weiter erzählen.

Nur damit hatte es dann kein Bewenden, ich bin über die Wahrheiten der Zeugen Jehovas hinausgewachsen und freue mich über weitere Wahrheiten wie die Frau über den verlorenen Groschen. Seien es direkt biblische Wahrheiten, die ein besseres Verständnis als die von Zeugen Jehovas vermittelten Wahrheiten bringen, seien es aber auch andere Wahrheiten, die mehr oder weniger mit der Bibel zusammenhängen. Was weiß ich, vielleicht über den Kosmos, über Pyramiden, über gesundheitliche Gefahren über gewaltige Staatsverbrechen usw.

Wenn ich da also was Neues und Interessantes gefunden habe, was mich begeistert aber nicht in das Denk-Schema von Jurek passt, muß ich mir das nun verkneifen und kann meiner Freude nicht Ausdruck verleihen!

Jurek nimmt mir einen großen Teil meiner Freude! Das machte nämlich einen großen Teil meiner Freude an Forums-Aktivitäten aus!

Mir über den Schnabel zu fahren, bedeutet mir die Freude zu nehmen, über das zu sprechen, was mich begeistert! Jurek wird natürlich voll Freude weiter über das sprechen, was er für wichtig hält und ihn begeistert.... Was ihr wollt, daß euch die Menschen tun, das tut auch ihnen (Mat 7:12).

Gruß
vom Schrat


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Bitte beim Thema bleiben!

#142 von Jurek , 12.12.2017 04:30

Hallo Chem und Schrat,

Grundsätzlich ist die Praxis der Exkommunikation in einer reellen religiösen Organisation, wo ein (hinein)getauftes Mitglied wegen ihn vorgehaltener schwerer Verfehlung (Häresie) die nicht bereut werden (dieser kann von einer anderen relig. Gemeinschaft nicht exkommuniziert werden), GANZ WAS ANDERES als die Praxen in den virtuellen Internetforen, wo man kein gebundenes Mitglied ist! Das ist nichts hier was anderes darin wie in ALLEN anderen Foren (die ich kenne).
Du Chem bist nicht einmal hier angemeldet!
Die Mitschreiber hier sind keine eingetragene Vereinsmitglieder, für die ich keinerlei Verantwortung übernehme. Diese können kommen und gehen wann es ihnen beliebt ist.
Das wegen Forum und mir, mit einer religiösen Exkommunikation zu vergleichen, was hier Thema ist und nichts anderes, ist sehr weit hergeholt!

Zitat
worum es Schrat ging, war ja eine auffällige Ähnlichkeit zwischen der Ausschlußpraxis der ZJ und der Beschneidung und Zensur der Meinungs-und Schreibfreiheit.


Für die JW.ORG bei der Ausschlusspraxis gelten auch total andere Richtlinien als in einem virtuellen Forum!
Die JW.ORG bezieht sich damit primär auf 1.Kor 1:10; 5:11-13; Tit 3:10; 2.Joh 9-11 u. ä.
Dagegen ein Forum wie dieses nimmt diese Aussagen nicht für sich in Anspruch, indem (wie bei JW.ORG) jeder der eine andere Meinung wie ich hätte, wird von hier verdammt und gelöscht, um möglichst absolute Einheit zu bewahren (auch auf Kosten der Wahrheit).

Dennoch haben alle Internetforen Regeln und Richtungen, nach denen sich die Schreibenden in diesen Normen auszurichten haben. Da kann man eben nicht machen was man will.
Hier ist BIBEL-Forum und es geht primär hier um BIBLISCHE Themen. Anhäufungen von dem abweichenden Themen haben hier nicht so viel Platz! Andersfalls soll nicht wundern, wenn gegen dem was unternehmen wird, um der Bestimmung des Forums gerecht zu werden.
Ist das so schwer zu verstehen?

Zitat
Bei den Zj vermutest du Willkür, wenn hier im Forum auch willkürlich 'die Zügel angezogen' werden, willst du es nicht wahrhaben.
Wäre nicht das eine wie das andere als unbiblisch zu bewerten?


WAS soll daran unbiblisch sein, wenn man im Verhältnis zum eigentlicher Bestimmung des Forums, die Häufung Nichtforumsgerechter Beiträge wie Chemtrails, 9/11, Kennedy, CO2, Mondlandung, FortKnox etc, etc. hier eindämmt, weil das den Ziel (im Verhältnis) des Forums verfehlt!?
Aber nochmals: Ich kann in Briefmarkenforum auch nicht über solche Themen schreiben ohne dass da was dagegen unternommen wird! Und du weißt es wirklich nicht, wieso nicht?

Wenn ihr über die Forenvorgehen, -Regeln und meine Person mit mir diskutieren wollt, dann bitte am „Stammtisch“!
Hier bitte KEINE weiteren derartigen Kommentare mehr, die nicht mit dem Thema als solches direkt was zu tun haben!

Danke und Gruß


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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RE: Bitte beim Thema bleiben!

#143 von Chem ( Gast ) , 12.12.2017 05:54

Zitat
Dennoch haben alle Internetforen Regeln und Richtungen, nach denen sich die Schreibenden in diesen Normen auszurichten haben.



Eben, wie bei den ZJ! Wer sich den Regeln nicht fügt wird reglementiert. Das muß man doch erkennen können.

Ist das nicht auch eine Folge eines Ausschlusses bei den ZJ? Man fühlt sich ungerecht behandelt, ja sogar betrogen und möchte dieses gefühlte Unrecht mitteilen, doch niemand hört zu? Das ist doch mitten im Thema.

Chem

RE: Bitte beim Thema bleiben!

#144 von Jurek , 12.12.2017 06:10

Das hat nichts mit dem Thema zu tun!
Erneut bitte ich um Diskussionen wegen Forum und der geltenden Regel (ähnlich ALLER Foren)... am "Stammtisch"!


"Und dies ist das Zeugnis: dass GOTT uns ewiges Leben gegeben hat, und dieses Leben ist in Seinem SOHN.
Wer den SOHN hat, hat das (wahre) Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, hat das (wahre) Leben nicht.
"
1. Johannes 5:11,12.

 
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