Hallo Stojan,
vielleicht fange ich mal ein Buch zu schreiben, von dem ich hier schon einen Teil kopiere (
):
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Das ist doch ganz einfach, Jurek. Dann passt das nicht zusammen und man muß sich trennen, was denn sonst? Wenn du das Gefühl hast biblische Dinge werden dort falsch gelebt und Christsein kann dort nicht nach deinem Verständnis gelebt werden, welche Alternative siehst du als dich zu trennen?
Du schreibst das so, als ob das ein weltlicher Verein wäre.
Nur das Problem dabei ist (da hast du dir die Videos wohl nicht angeschaut die ich verlinkt angab), dass das also sooo einfach ist sich auch von Eltern und Geschwistern von heute auf jetzt zu trennen! Die kennen dich auf einmal nicht mehr und tun Straßenseite wechseln, wenn sie dich von weiten erblicken etc., etc.
Es geht um psychische, familiäre, freundschaftliche Gründe, und um das, dass man womöglich fast ganzes Leben da reingesteckt hat, "Königreichssäle" mitgebaut hat, echte Freunde NUR dort hatte, und PLÖTZLICH wird man zu einem unsichtbaren Geist für diese!
Das ist ein Schock fürs Leben und nicht einfach, dass das soo einfach ist! …
Und dann fühlt man sich dann verunsichert, denn wenn die dann falsch sind, dann wohin jetzt so alleine und verlassen? "Was habe denn ich verbrochen?"
Oder "bereue" ich mal, nur damit ich wieder Zugang zu eigenen Eltern und Geschwistern bekomme? …
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Inwiefern erfährst du von der Gesellschaft oder der Organisation der Zeugen Jehovas Verachtung?
Viele, die wegen ihrem Gewissen vor GOTT wegen Apg 5:29 gegangen wurden, werden von "ZJ" verachtet durch etliche Gerüchte, die gar nicht stimmen!
Denn durch die Geheimniskrämerei (wie ich schon schrieb!) wird man stillschweigend bei Nacht und Nebelaktion ausgeschlossen, ohne dass die Versammlung wirklich weiß warum!
Dann wird spekuliert, dass da schon triftige Gründe gibt, sonst würde der oder die doch nicht ausgeschlossen werden! …
Ist dir egal wegen Verleumdungen? Das ist m. E. gesetzlich untersagt und strafbar, genauso wie biblisch (1.Pet 2:1 NWÜ "üble Nachrede").
Mag sein, dass dir das völlig Schnuppe ist, diesen, die ihr Leben dort JEHOVA GOTT gewidmet haben, eben nicht.
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Da die Kontakte innerhalb einer Familie von deren Mitgliedern selber bestimmt wird ist es rechtlich nicht zu beanstanden.
Also ist es alles normal und gut, wenn sich die Eltern von Kindern, von Geschwistern von heute auf jetzt trennen aufgrund von welchen Gerüchten?
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Ob es moralisch in Ordung ist, wäre eine völlig andere Frage.
Wenn Familien deswegen getrennt werden und seelische Probleme entstehen und manche sogar alleine gelassen und von allen verlassen gar Selbstmord begehen… - wie weit oder wo ist die Grenze wo man von Verletzung der Menschenrechte sprechen könnte?
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Biblisch gesehen muß man beachten, welche Dinge konkret vorliegen.
Das habe ich dir schon alles dargelegt! Vielleicht könntest du auch auf Vergangenes eingehen?
Wegen z. B. dem, dass NUR der "Kanal" der "ZJ" die Wahrheiten vermittelt und keinem anderen erlaubt sei vor diesem "Kanal" (im Grunde "Mittler", daher JESUS bezeichnen sie als nur einen "Hauptvermittler", da Er soll auch Nebenvermittler auf Eden haben, welcher nur aus 7 Personen bestehen) zu einer Erkenntnis der Wahrheit kommen wie z. B., ob man seit 1914 das aufgerichtete Königreich verkünden sollen und etliche andere Sachen, die ich mit Quelle und Video schon zeigte.
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Und was Lügen verbreiten angeht, das muß nachgewiesen werden.
Das ist auch so eine Sache wie mit den "Zwei-Zeugen-Regel". Wird ein Kind von einem Erwachsenen missbraucht, dann braucht es zwei Zeugen. Ist keiner da, dann ist der Angeklagte im Prinzip unschuldig…
Und geheime Video-, Tombandaufnahmen (denn offen sagen die das nicht, noch vor einem, den sie wie Pest meiden, auch wenn man das trotzdem mitbekommt…) sind ohne derer Zustimmung verboten.
Wie willst du da was nachweisen?
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Geredet wird immer und es kommen auch Gerüchte auf, dagegen ist sozusagen kein Kraut gewachsen.
Aber wie erwähnt, üble Nachrede ist strafbar! (Geschweige dass das ein Vergehen gegen biblische Grundsätze ist, für die man dann belangt werden müsste. Aber wenn das geduldet, gar wie in einem der von mir verlinkten Videos auch noch unterstützt wird, ist das schon eher "kriminell"!).
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Nun wirst du aber sicher wissen, gegen welche Regeln zu verstoßen haben sollst.
Klar. Die die ich schon genau benannt habe! Das Verbrechen: Eigenes Hirn benützen, Apg 5:29, 17:11 zu verwenden, nicht anerkennen des "Kanals" als das Sprachrohr GOTTES auf Erden in ALLEM was dieser zu jeweiligen Zeit sagt, auch wenn man mit eigenem Wissen und Gewissen vor GOTT von was anderem überzeugt ist, etc. (Siehe vorige Bezüge mit Quelle dazu).
Ein Christ hat die PFLICHT (!) sich gegen sowas zu stellen!
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Wenn es schlimme Dinge waren, ist es doch zu deinem eigenem Schutz, dass nicht jedermann das weiß.
Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre, dann wäre ich schon ein Millionär.
Diese unmenschliche Pauschalierung ist die Verachtung der Würde des Menschen!
Einer, der sich nichts zu schulden kommen ließ, möchte ganz genau offiziell erfahren, was gegen ihn vorliegt, und dass damit keine Geheimkrämerei betrieben wird! (vgl. auch Joh 18:23; Apg 16:37 im Kontext).
Das ist doch ein völliger Unsinn zu meinen, dass das zu eigenem Schutz wäre, bei so viel Pauschalierung, Entmündigung und Entscheidung für den anderen, ohne nach seiner Meinung zu fragen!
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Das du darunter leidest, dass man Dinge über dich annehmen könnnte, die nicht stimmen, hat dann natürlich doch etwas mit deinem Ego zu tun.
Wenn es um Ehre GOTTES geht, dann missverstehst du das völlig!
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Im Prinzip sollte es doch egal sein, wenn Menschen von dir was Falsches glauben, ist es doch ihre Verantwortung.
Im Prinzip schon, besonders wenn es um welche weltliche oder sonstige Sachen geht.
Aber wenn es das verletzt wird was einem sehr heilig ist und keine "Mikropromille" der sonst so erhobenen Liebe gibt, wo es heißt, dass die "ZJ" Liebe hätten wie kein anderer in der Welt…, dann ist das einem nicht egal.
Oder meinst du, dass JESUS das auch völlig Wurscht war, dass sie Ihn als GOTTES-Lästerer bezeichnet haben? Vielleicht sollte man das in den Evangelien nochmals nachlesen?
Würdest du Martin Luther auch so einstufen dass er zu emotional war?
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Ja, auf alle Fälle. Die Reformation wäre ohne ihn sanfter und ohne 30-jährigen Krieg verlaufen. Genau das wird ihm von manchen Historikern vorgeworfen. Es hätte viel Leid verhindert.
War es Absicht Luthers einen Bauernaufstand zu machen?
Nein, hinter seinen Rücken, als er auf Wartburg mit der Bibelübersetzung beschäftigt war, sind es andere wie Karlstadt (eigentl. Bodenstein aus Karlstadt) welcher die Bauernkriege aufzetelte, den Luther völlig falsch deutend, was dann am Ende zu dem 30-jährigen Krieg führte. Also diesen Krieg würde wohl nicht geben, würde Karlstadt & Co. dann selber handeln…
Aber mir ging es um was anderes.
Mir ging es um Auftreten M. Luthers mit seiner Rede auf dem Reichstag zu Worms, das was ich zitiert hatte.
Hätte er da alles widerrufen sollen um des Friedens Willen? JA oder NEIN?
Darum geht es mir!
Zitat von Jurek
Du scheinst die Sache OHNE GOTT zu betrachten. Einfach wie bei einem X-Verein wie jedes andere mit weltlichen Regeln und gut ist.
Dass aber in dem Fall absolute Treue zur GOTT gilt, das soll mir oder anderen Christen Wurscht sein?
Wer alles nur so ignoriert, ist weder Echt und im Grunde unterstützt das Falsche…
Zitat von Stojan
Nun, so betrachtet es zumindest der Gesetzgeber, er mischt sich in innerreligiöse Dinge nicht ein. Auch das ist Religionsfreiheit.
Also zur Religionsfreiheit gehört andere Menschen zu verachten, sie von ihren Familien zu trennen, wenn sie der Stimme von der paar Mann aus Warwick nicht wie der Stimme GOTTES folgen wollen und sie damit unter Druck setzten!…?
Ist das Religionsfreiheit oder eher Freiheit für Menschenverachtung und Verletzung der Menschenwürde und der Menschenrechte?
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Der Streit um die richtige Auslegung, um die richtige christliche Verfahrensweise, um die Ausgestaltung des Christenlebens ist eine interne Angelegenheit. Die Leitung macht die Vorgaben und wem das nicht gefällt, der geht oder muß gehen.
Wenn es nur darum ginge, was vergleichbar auch bei anderen ist! …
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du hast keinen Rechtsanspruch darauf, dass man dir diese Dinge erläutert oder gar mit dir diskutiert.
Aha! Was neues!
Bei jedem weltlichen Gericht meist vor Publikum, wird dann bei Strafe auch möglich sein eine schriftliche Begründung dazu zu bekommen, AUFGRUND DER man dann eine Berufung stellen kann.
Bei den "ZJ" gibt es nichts schriftliches! Warum? Fürchten sie die Wahrheit? Oder haben sie Angst davor, dass man diese dann aufgrund dessen an die Wand setzen könnte?
Mit anderen Worten besagst du: Ich habe kein Anspruch darauf GENAU und schriftlich zu erfahren, warum plötzlich sich meine Familie von mir trennt und mit mir nichts zu tun haben will! = Ist das das, was du damit ausdrücken willst, oder was?
Wann hätte ich dann deiner Meinung nach einen Rechtsanspruch? Oder den braucht es nie geben?
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Und was bedeutet schon helfen? Das ist ja nichts, was du erzwingen könntest.
Sicher, sowas wie Jak 5:19,20 u. ä., soll man nicht erzwingen. Aber damit stellen sich diese Heuchler doch selber ein Zeugnis dar, oder?
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Inhaltlich sieht es ja so aus, dass du ihnen sagst, ihr seid in diesen Punkten im Irrtum und ich, Jurek, sehe das richtig.
Dann hast du die Rede Luthers auf die ich mich bezog, nicht verstanden.
Zur Wiederholung, was er sagte:
"Wenn ich nicht durch Zeugnisse der Schrift und klare Vernunftgründe überzeugt werde; denn weder dem Papst noch den Konzilien allein glaube ich, da es feststeht, daß sie öfter geirrt und sich selbst widersprochen haben, so bin ich durch die Stellen der heiligen Schrift, die ich angeführt habe, überwunden in meinem Gewissen und gefangen in dem Worte Gottes. Daher kann und will ich nichts widerrufen, weil wider das Gewissen etwas zu tun weder sicher noch heilsam ist. Gott helfe mir, Amen!"" (Q)
Sagen diese Worte das was du da schreibst?
Oder war Luther durchaus bereit seine Meinung zu ändern, wenn man ihn das anhand der BIBEL nachgewiesen hätte?
Also bitte verändere nicht die Positionen dabei!
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Wer würde sich tatsächlich darauf einlassen? Du würdest es doch auch nicht, obwohl es aus meiner Sicht Korrekturbedarf gäbe.
Wie kommst du auf die falsche Idee, dass ich nicht?
Wenn ich GOTT über alles liebe und meinen Nächsten (das ist keine leere Worthülse!) wie mich selber, wieso würde ich nicht, bei SOOO einer bedeutenden Sache, wo es um Schicksale von Menschen und das Christsein des anderen geht?
Dann kennst du mich ganz falsch (oder du drückst dich falsch aus).
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Ich glaube zwar, dass du ignoriert wirst, aber verachtet sicher nicht.
Wie unterscheidest du "ignorieren" von "verachten"?
"Ignorieren" ist für mich einfach andere eben nicht so zu beachten und nicht darauf einzugehen was sie mir sagen…
"Verachten" ist für mich andere regelrecht wie Pest zu meiden, sind aufzuregen wenn man sie zufällig allzu nah kommt und "Guten Tag" sagt, und das mit Polizei androht nicht zu tun, und schlecht über diesen reden.
Das sind doch große Unterschiede dazwischen, die ich meine schon richtig einzuordnen.
Oder ist das falsch was ich geschrieben habe?
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Es gibt nun mal auch schädliche Kontakte, die für die eigene Entwicklung nicht günstig sind. Da hält man sich instinktiv fern. Letztlich ist alles freiwillig und auch wer wie viel Kontakt mit wem hat, bestimmt der Einzelne.
Nicht bei den "ZJ"!
Das ist keine persönliche Entscheidung jedes Einzelnen, sondern das wird so von "oben" angeordnet! Und wehe wird jemand erwischt, dass er/sie mit einem "Abtrünnigen" (von der JW.ORG, damit doch nicht gleichsetzend von JEHOVA!) in Kontakt kommt, was meinst du, was da los wäre!
Was meinst du, warum Schrat unter seinem Pseudonym "Schrat" schreibt? Bestimmt auch aus dem Grund, dass wenn das rauskäme, dass er als "ZJ" hier und/oder an anderen Stellen sich mit "Abtrünnigen" abgibt, dann würde er große Probleme in der Versammlung bekommen! Der Spitzeldienst funktioniert da auch wie einst der Stasis in der DDR.
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Wie ich das sehe hast du grundlegende Schwierigkeiten sowohl mit der Organisation an sich als auch mit deren Lehren und Verhaltensweisen.
Sorry, aber das siehst du FALSCH.
Wieso soll ich mit Organisation irgendwelche Probleme haben, wenn die (so ähnlich wie in Phi 3:15 u. ä.) Biblische Regeln anwendet und nicht über den Glauben andere dogmatisch Herren über sie spielt!? (2.Kor 1:24)
Es ist doch super in einer Organisation, wo andere (Älteste) einem die Forschungsarbeit manches mal abnehmen und man in so einer Organisation wirklich zu EINEM Ganzen wird! (Röm 12:4ff)
Und wie erwähnt, wo gibt es keine Fehler!? Ich habe absolut keine Probleme damit, wenn sie keine Heilswichtigen Grundpfeiler der Bibel berühren (wie das urspr. Apostolische Glaubensbekenntnis)! Nur dann wird das zu Problem, wenn sich andere als Herren über mein Gewissen vor GOTT setzen (1.Kor 10:29).
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Es wird also für dich kein Weg zurück geben. Die Zeugen werden dir auch nicht entgegenkommen.
Sind sie damit dann keine Heuchler, wenn sie meinen da eine Rolle bei Luk 15:4-7 zu spielen, aber andere richten und meinen, dass diese Harmagedon nicht überleben werden?
Und falls sie das nicht meinen sollten (?) dann was berechtigt sie andere zu verdammen, welcher JESUS angenommen hat?
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Jegliche Anklagen werden also nichts nützen.
Ja, das mag traurigerweise von solchen, die keine christliche Grundsätze anwenden, so stimmen.
Doch das neue Gesetz ist nicht dazu da, damit auch diese die ganzen Unterlagen einem vorlegen, oder diese allesamt über einen vernichten?
Oder wozu soll das neue Gesetz wohl noch gut sein?
Würdest du akzeptieren, wenn ein Amt von dir falsche/gefälschte Papiere hätten, und dir die Sicht darauf verweigern würden?
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Du opponiertst in einer Weise, die verhindert, dass es in dieser Beziehung ein Happy End geben wird.
Wie würde deiner Meinung nach dieser "Happy End" denn aussehen?
Ich fragte dich mit einem Videocartoon schon, ob man so für dieses "Happy End" vorgehen soll? (Bis jetzt keine Antwort).
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Es sind deine Erfahrungen die du gemacht hast, die du aus deinem Blickwinkel darstellst.
Somit stellt sich die Eingangsfrage, wie würdest du als Verantwortlicher einen Gemeinschaftsentzug gestalten?
Das habe ich schon beantwortet mit u. a. Mat 18:15-17. Ist diese Vorgehensweise die uns JESUS gab nicht gut genug? Oder was möchtest du noch dazu wissen?
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Wir hätten hier übrigens ein gutes Beispiel, nämlich den Konflikt zwischen Schrat und dir, wegen 'Politisierung' des Forums?
Christen (das soll ein christliches Bibelforum sein!) sollen sich von der Welt Satans getrennt halten! = Joh 15:19; 1.Joh 2:17 etc., etc.
Hier ist nicht Platz dazu sich mit rein weltlichen Dingen der Politik zu beschäftigen, für was es Haufen andere weltliche Foren im Internet gibt.
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Was also geschieht mit jemandem, dem die Regeln zu eng gesteckt sind oder umgekehrt du der Auffassung bist, Sinn und Zweck des Forums ufern aus?
Der versucht Ordnung in den Chaos reinzubringen und wie auch ich es tat (an dieser Beschwerde und anderen Stellen) bereit zu sein sich den Argumenten zu stellen und darüber zu diskutieren.
Im welchem Forum würde sich der Admin mit welchen "Trolls" so da abgeben!?
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Du hast ja selber gesehen, dass das zu Kämpfen führt. Möchte man solche Kämpfe in einer Gemeinschaft wie den Zeugen Jehovas oder auch anderen?
Nein, die möchte man nicht, und ich kann das voll und ganz so unterstützen!
Es gehrt doch nicht um Kämpfe meinerseits gegen die "ZJ", sondern für die "ZJ" und auch das wahre Christsein! Genauso wie dem Luther ging es nicht um Kämpfe (die andere in seinen Namen geführt hatten, was nicht seine Absicht war), sondern um die Rede Luthers im Reichstag zu Worms, um die es mir geht, und auf die JEDER Christ das Recht hat!
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Jurek, so funktioniert das nicht.
WAS funktioniert so nicht?
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Dafür gibt es die Regeln. Schmecken sie einem nicht, dann muß man gehen oder wird gegangen.
Und deswegen darf man auch nichts gegen haben, wenn man aufgrund von seinem persönlichen Gewissen vor GOTT und der Verantwortung aus Apg 5:29; 17:11 auch akzeptieren muss, dass man auf einmal und plötzlich, von seiner eigener Familie getrennt wird, als ob da welche Gründe gebe, die das rechtfertigen!?
Wenn man dir unrechtmäßig Verbrechen unterstellt und dich verurteilt, tust du das auch so locker akzeptieren, wie du das hier tust?
(Nur ne Frage. Oder ist das nicht erlaubt?).
Gruß
