Hallo Topas,
einfacher wäre es, wenn du Zugang zu deutschen Wörterbüchern suchen würdest, was hier (zumindest für mich) dienlicher wäre. Sonst gibt es dann sozusagen eine Übersetzung von einer Übersetzung aus der Übersetzung… inkl. welcher Verweise auf englische Seiten die mir nichts sagen und am Ende verbleibt nur das, was DU dann schreibst.
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Natürlich verwendet die englische NWT (NWÜ) den gleichen Ausdruck wie auch die deutsche Übersetzung (Chief Agent = Hauptvermittler, im Sinne von Hauptvertreter ), weist aber auf die Ursprungsbedeutung des Wortes archegos (im englischen Chief Leader hin).
Ja natürlich wird die Englische, Polnische oder welche auch immer NWÜ der WTG Übersetzung den gleichbedeutenden Begriff verwenden.
Deswegen ist dieser in dem Zusammenhang aber nicht richtig.
Wir sind immer noch bei der Frage 6: „Haben Jehovas Zeugen die Bibel geändert, damit sie zu ihren Glaubenslehren passt?“. Das ist das Thema.
Eine anderssprachige NWÜ steht hier als Vergleich also nicht zur Verfügung!
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Siehe hier in einem biblischen Lexicon: The NAS New Testament Greek Lexicon http://www.biblestudytools.com/lexicons/...s/archegos.html
Das ist für mich „chinesisch“ und damit irrelevant.
Du schreibst:
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Chief Leader= Anführer, Hauptführer
prince = Fürst
jemand übernimmt die Führung indem er ein Exempel (ein vorbildhaftes, erstes Beispiel) statuiert. Predecessor in a matter = Vorgänger in einer Angelegenheit
Pioneer= Bahnbrecher
author= Urheber
„Hauptvermittler“ steht in meinen Lexika nicht zur Verfügung. Warum wohl?
Weil auch der gesamte Kontext der Bibel darauf nicht hinweist, dass neben JESUS noch andere gleichberechtigte Nebenvermittler mit gleichen Aufgabenbereichen geben kann.
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Und tatsächlich werden alle diese Ausdrücke von verschiedenen Bibelübersetzungen auch verwendet. Am besten gefiel mit der Ausdruck 'Fürst des Lebens' und in der 'Hoffnung für Alle' wird der Sinn wunderbar durch die Übersetzung herausgestellt ' Ihr habt den getötet, von dem alles Leben kommt.'
Was hat das aus Apostelgeschichte oder Hebräerbrief der NWÜ mit dem „Hauptvermittler“ zu tun?
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Die NASB Strongs Konkordanz spricht von Führer und Gründer des Lebens. Diese und noch weitere Ausdrücke (beispielsweise originator = Erfinder, Erzeuger, Urheber) finden ihre Verwendung.
Aber immer noch kein „Hauptvermittler“, welcher neben sich noch andere Vermittler in gleicher Position oder Aufgabe hätte, und zwar nicht in deinem, sondern WTG-Sinne.
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In diesem Sinne hat dieser Ausdruck nichts mit der Mittlerrolle Jesus zu tun, die Jesus als Fürsprecher und Lösegeldopfer eingenommen hat und einzigartig ist. Es wird ausgedrückt, dass Jesus die Möglichkeit zum Leben geschaffen hat und damit der Ursprung oder auch der Mittler des Lebens darstellt.
Und wie passt dazu „Hauptvermittler“? Denn neben dem „Haupt-“ gibt es immer noch die andere Vermittler bzw. Nebenvermittler die gleiche Aufgaben erfüllen in einer Vermittlerrolle als Kanäle zwischen GOTT und Menschen!
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Kurz: Der Fürst des Lebens, sprich, derjenige, der als allerstes Beispiel diente, als Vermittler des Lebens ist ein Status und kein Amt (Funktion oder Tätigkeit) wie eine irrtümliche und oberflächliche Betrachtung des Wortes (Mittler) naheliegen könnte.
Der Ausdruck Mittler hat Bedeutungsunterschiede, die im jeweiligen Kontext aber zu beachten sind, um zu einem richtigen Verständnis zu kommen.
Das berechtigt immer noch nicht die Übersetzung „Hauptvermittler“.
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Zugegeben ist der von den ZJ verwendete Ausdruck unglücklich, aber, kein Christ würde jemals behaupten, eine anderer, als nur Jesus Christus würde die Mittlerrolle zwischen Gott und den Menschen einnehmen können und so kann es sich bei der Anklage, die Zeugen bzw. deren Leitung würden sich als Nebenmittler bezeichnen, nur um eine Falschinterpretation handeln.
Das stimmt nicht, weil ich schon etliche Beweise vorbrachte (die erst deiner Überprüfung bedürften), wo selbstverständlich die Leitung der WTG für sich beansprucht ein „Stellvertreter Christi auf Erden“ zu sein (Quelle hatte ich schon genannt) und der einziger „Kanal“, welcher durch den HG geleitet, die geistige Speise weiter reichen kann, zu der niemand anderer Zugang hätte außer durch die WTG-Leitung = und darauf kommt es an!
Damit übernimmt sehr wohl die WTG Führung die Stelle CHRISTI als (Ver-)Mittler zwischen GOTT und Menschen ein.
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Hier werden einfach Bedeutungsinhalte miteinander verwechselt und ein falscher Sinn durch Assoziation der Begriffinhalte hineingelegt. Ein typisches Vorgehen, um Verwirrung zu stiften und Anklagen konstruieren zu können.
Wenn dir Vorgangsweisen und Praxis der WTG nicht bekannt sind (was aus deinen Antworten offensichtlich der Fall ist), solltest du dich erstmal damit vertraut machen, bevor du selber unberechtigte Beschuldigungen anderen zuschiebst.
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Die Assoziation, die hier vorgenommen wird lautet, der 'Kanal Gottes' hätte die Funktion der Nebenvermittlung vor Gott, also eine Art Weiterleitung einer Funktion, die Jesus einnimmt. Jeder vernünftige Mensch müßte jedoch bei einer solchen Anmaßung den Kopf schütteln und die biblische Aussagen wären so eindeutig, dass die ZJ flugs widerlegt wären.
Warum gibt es wohl auf der Welt so viele Sekten, die entmündigte Anhänger haben?
Du tust so, als ob jeder logisch nachsinnen und prüfen kann und ausgerechnet in(nerhalb) Sekten das auch tut (und tun darf).
Der Fakt ist, dass die Menschen oft recht leicht zu manipulieren sind.
Die WTG stellt sich als der einziger mögliche Kanal zum GOTT hin, durch die „Jehova“ die geistige Speise allen weiterreicht. Und wer will sich gegen „Jehova“ denn stellen oder könnte selber diese Speise ohne den Amerikanischen Kanal empfangen?
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Nun erhebt sich die Frage, ob ZJ wirklich so dumm oder gar unverfroren sind, eine solche Vermessenheit zu begehen oder ob hier absichtlich eine Verdrehung der Feinde der Zeugen vorliegt, die mit Wortbedeutungen und Definitionsverschiebungen so hantiert, dass ein verkehrter Sinn herauskommt?
Das Problem ist, dass du auf Quellangaben und Argumente die hier meinerseits vorgebracht werden, so gut wie überhaupt nicht reagierst und darauf dann sachlich eingehst!
Zuerst (fairer und vernünftigerweise) müsste man also prüfen, ob die Angaben stimmen die ich mache, und wie der Vorgang von dem selbsternannten „Kanal“ (objektiv betrachtet) aussieht, und wieso der sich so nennt (wie sich niemand anderer nennen darf)?
Erst wenn du das verstehen kannst, hast du dann besseren Zugang zu der Funktionsweise der WTG, auch sowohl mit Entmündigten „Fußvolk“ die blind ihrer Leitung folgt, wie auch (durch genauso verdrehte Bibelstellen) Mundtotgemachte Selbstdenker, die durch Ausschluss und totaler Meidung/Abschirmung derer (bevor durch sie zu viele zum denken anfangen), ein System entsteht, welches Alleinanspruch auf absolute Richtigkeit als Christen für nur sich beansprucht.
Und ja, die Masse der „ZJ“ die glaubt, dass sie der von „Jehovas Geist geleiteten Organisation folgt = JEHOVA folgt“. Das ist aber ein Irrtum und wider der Bibel.
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Das hat nichts mit einem 'Kanal' zu tun, deren Funktion eine passive ist und die Funktion besitzt, über den Heiligen Geist Gläubige anzuleiten.
PASSIVE Funktion??? Wovon schreibst du denn da?
Wenn die WTG eine passive Funktion hätte, dann würde sie nicht behaupten, dass die Aussagen des „Sklaven“, Aussagen Gottes sind, und Widerstand gegen den „Sklaven“, Widerstand gegen Jehova bedeutet. (Quelle wurde auch schon genannt, aber von dir bestimmt unbeachtet). Manchmal weiß man auch nicht, wen die „ZJ“ mit „Jehova“ meinen…
Bist du dir bewusst was solche Worte bedeuten und wieso das nicht umgekehrt formuliert wurde im besseren Sinn von: „Der Wille Jehovas ist der Wille des Sklaven“?
Denke bitte man darüber etwas nach!
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Das eine ist die Schaffung einer Vermittlung zum Leben, das andere eine Vermittlung von Weisheit und Wissen. Wer das gleichsetzt, hat wenig Unterscheidungsvermögen oder eben im Sinn Verwirrung zu stiften.
Also meinst du dich selber mit dem „Verwirrung stiften“, nur weil du die Vorgänge bei der WTG nicht wirklich kennst und die dir selber zurechtbiegst?
Einst hatte Luther dem Bischof von Rom mal Klagebrief über die Zustände der Kirchen in Deutschland geschrieben, weil er wirklich meinte, dass der Papst nichts davon wusste… Wie naiv (oder besser: Er ahnte nicht wie die Kirche als solche wirklich funktionierte), bis er nach Vatikan angekommen ist und selber sah….
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Prinzipiell kann natürlich jeder Gläubige ein solcher Kanal sein und in diesem Fall käme niemand auf den Gedanken, er wäre dadurch auch Vermittler des Lebens.
Du schreibst nur irgendetwas was du dir denkst.
Bei der WTG hat das Wort „Kanal“ schon eine besondere Bedeutung und da kann NIEMAND außer diesen 7 Männern diesen Kanal bilden und diesen Ausdruck benützen. Da wird schon peinlich darauf geachtet.
Du schreibst also fiktive Theorien, welche mit der reellen Praxis nichts zu tun haben.
Außerdem missverstehst du die Bedeutung des Wortes „Kanal“ AUS DER SICHT DER W.T.G., sondern verwendest eigene Definitionen dazu.
„Kanal“ (dazu habe ich auch Quelle genannt, die du wie es aussieht nicht geprüft hast) bei der WTG, hat sehr wohl die Bedeutung von einer einzig eingeschränkten (nur auf die LK) engen Verbindung zur GOTT, von dem NUR UND AUSSCHLIESSLICH sie die „geistige Speise“ erhalten und diese dann „zu rechten Zeit“ weiter reichen, mit der Deutung aus Mat 24:45-47. Und dazu kann KEIN anderer „ZJ“ oder andere gehören! Nicht einmal die anderen „Geistgesalbten“ unter den „ZJ“!
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Bei der Gruppe nun zu behaupten, sie würden als über den Erkenntnis-und Wissenskanal hinaus, ebenfalls die Rolle eines Nebenvermittler des Lebens einnehmen, ist absurd und beruht auf Sinnverzerrung der Begrifflichkeiten.
Diese Absurdität (besser: Unkenntnis) liegt nur bei dir, weil du hier zu viel denkst und zu wenig weist…
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Und tatsächlich liegen keine Beweise vor, das sich die Zeugen als Nebenvermittler des Lebens, in Anlehnung des Titels Jesu als 'Hauptvermittler' oder Pionier des Lebens ansehen würden. Als Empfänger göttlicher Leitung schon, was mit dem Ausdruck 'Kanal Gottes' verdeutlicht werden sollte.
Du schaust dir weder genannte Quellen an, noch kennst dich in Vorgangsweisen bei der WTG aus.
Der Neffe von einstigen WTG Präsidenten, welcher selber viele Jahre in der Leitenden Körperschaft der „ZJ“ wirkte, hatte 2 Bücher mit genaueren Infos geschrieben, die man zuerst sich etwas auch ansehen sollte, um die Strukturen der WTG besser kennen zu lernen.
Buch 1 und Buch 2.
Wenn du erstmal halbwegs Erkenntnis dazu gewinnst, wirst du erfahren um was es mir geht und das nicht einfach nur mal so als Unterstellung von Gegnern abschieben.
Das ist natürlich nicht wichtig um andere schlecht zu machen, aber zu erkennen, auf was man sich da einlässt, wenn man ein WT-Zeuge werden wollte… in der Absicht JEHOVA und JESUS mit Geist und Wahrheit dienen zu wollen.
Dazu gehört auch die Fußnote in Schrats Postings aus genannten Büchern.
Gruß